香港诗词

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 4024|回复: 196

穗港澳大学教授与中山大学高材生也难把握古音平仄

  [复制链接]

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
发表于 2017-4-13 00:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 仁者 于 2017-4-13 13:15 编辑

穗港澳大学教授与中山大学高材生也难把握古音平仄

    十年前,在首届穗港澳大学生诗词大赛上,中山大学捧走了总数18个奖项中的9个,内地的大学生一共囊括了12个。遗憾的是,因为读错了一个字的古音,中山大学大三学生李瑜与大赛诗组冠军失之交臂。本次大赛由香港中文大学中国语言及文学系、澳门大学中文系、中山大学中国文体学研究中心联合举办,分为诗赛和词赛两组,穗、港、澳高校2006年9月在校大学生(不含研究生)均可参赛,可参加一组,也可同时参加两组,并可同时在两组中获奖。中山大学委派中文系三位博士生导师参与主办,料想其他大学参与者级别也都不低。
    据广州日报报道,李瑜与冠军失之交臂的经过是这样的:
    “本来这次比赛诗词组的冠军都是中山大学的学生,公示的时候,评审专家发现了一个小瑕疵,中大丢掉了一个冠军。”对此,张海鸥感觉非常遗憾。据悉,这名中山大学中文系学生李瑜的作品《咏史》,本来是评委一致推举为冠军的作品。
  但是谁也没想到,在公示时,竟然被心细的一名香港教授发现了瑕疵。这首诗诗意借古讽今,表达了对当下教育制度的不满。但是,香港来的评委却对诗中倒数三句的“唯唯”两字的用法提出了异议。按格律,这两处要填的是平声字,而在古音中,“唯唯”连读,当读第三声,也就是仄声,李瑜一时大意没查书,按照“唯”字的普通话的二声读,被认为失了诗律,因此被取消了评奖资格。本来排在第二名的香港中文大学翻译系学生黄令时拿到了冠军。
    这就是曾被评委一致推为冠军、后因误判一个字的古音平仄而被取消冠军资格的中山大学李瑜同学的《咏史》:

  《咏史》
  作者:李瑜 中山大学中文系04级

  百年板荡尽西东,未信劫尘俱付空。
  枫木凋伤悉玉露,庙堂倾覆恨终风。
  敢书咄咄扶余外,忍见唯唯庠序中。
  坚坐为看红日下,云罗万里一轻鸿。

    本次大赛诗组评委具体人员不详,既然中山大学委派三名中文系博士导师参与主办,估计其他大学怎么着也得遣出硕士导师才算大致对等,最起码也得是副教授以上吧?值得注意的是,李瑜同学的作品既然曾被穗港澳大学生诗词大赛评委们公推为第一名,那么称其为中山大学高材生应该不算过分,而曾经一致推举《咏史》为冠军的评委们显然多有教授、副教授职称,否则又怎能配得上首届穗港澳大学生诗词大赛评委名号呢?然而,就是这些穗港澳大学教授和中山大学高材生,居然无一例外地都曾把唯字的古音平仄搞错了。若不是在公示时发现瑕疵并及时补救,这事儿肯定会成为诗词界笑谈的。即便如此,从报道中“本来是评委一致推举为冠军的作品”一句,仍然不难得出一个殊堪玩味的结论,那就是:穗港澳大学教授与中山大学高材生也难把握古音平仄。
      何以至此呢?原因无疑是多方面的,但是核心之核心、关键之关键、问题的根源则在于读写分离,亦即“读写两张皮”使然。据悉,中山大学地处广东首府广州市,而广州又是与吴语争夺平水韵正宗传人的粤语最发达之地,香港和澳门缺乏普通话语言环境,现实语音中的古音遗存比例亦甚可观,这些地区的大学教授和高材生在那么严肃的场合尚且难以把握古音平仄,其他地区——尤其是广义北方地区的旧韵朋友就可想而知了。这就是人人看得见、摸得着却又无可奈何的当下中古平水韵的生存土壤罢!

   



99

主题

1863

回帖

6840

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
6840
发表于 2017-4-13 09:23 来自手机 | 显示全部楼层
三仄尾大可不必计较,唯唯在普通话中第三声,也仄。

点评

假如我就是评委,我说三仄尾就是错误,你怎么说我错了  发表于 2017-4-13 15:14
是滴,的确如此。不过,这首咏史毕竟是旧韵诗哈。  详情 回复 发表于 2017-4-13 14:15
回复 支持 反对

使用道具 举报

65

主题

857

回帖

3157

积分

栏目顾问

奇趣诗苑特邀顾问

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3157
发表于 2017-4-13 09:50 | 显示全部楼层
1.三仄收既然属于有争论的话题,在比赛中出现,应列入错误(因为无法统一打分)
按我的观点,三平收三仄收都是错误的,因为这是两个节奏,根据节奏本句中平仄相间的原则,同平或同仄都是错误的。
2.打分的次序,先看外衣,即合律。不合律 先淘汰。在看内容。不是先看内容在看律的。所以写得再怎样好,连参评的饺资格也没有了。所以评委会的处理是正当的。
3.此例非常有力的反映了平水韵在当今的尴尬。梅花仙子这个字读得准吗?他说读十个字,这就算一个吧。我肯定也错,连想都没想过唯唯连用时仄声

点评

至于主帖案例中的唯唯,料想梅花山人十有八九也会搞错。  详情 回复 发表于 2017-4-13 16:15
资深诗者一般认为:三仄尾避之为宜,因非大忌,偶尔为之也未尝不可。 唐人为诗就没那么多清规戒律,更没按平水韵表为诗,照样可以出佳作。  详情 回复 发表于 2017-4-13 16:11
明明白白的告诉你,韵书里面是仄声。再看看我下面的帖子,你今天晚上做梦又得钻进你妈妈的肚子里去了。学问是那么好做的吗  发表于 2017-4-13 14:52
jwijwi,鬼画符的拼音会读么,会读么  详情 回复 发表于 2017-4-13 12:30
说你为老不尊算是轻的,直接可以用不学无术形容,明明白白告诉你,客家话的实际音读中唯就有平声读  发表于 2017-4-13 10:32
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

21

主题

1360

回帖

3685

积分

高级会员

Rank: 4

积分
3685
发表于 2017-4-13 10:26 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

105

主题

3399

回帖

8484

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
8484
发表于 2017-4-13 10:38 | 显示全部楼层
唯,四纸(唯唯诺诺义)上声,两上连读时前面的读阳平。并非平声连读时后面仄读。

点评

就两上“唯唯”而言,无论怎么读,节奏点上的第二个唯字都读不出平声效果吧? 何况古人吟诵与时人朗读毕竟不同,两上连读音变唯有在语速较快时才会发生。  详情 回复 发表于 2017-4-13 16:51
读近似阳平,是今天的习惯。到底读什么音是看它原本的注音的。这条汉语语法上有明确的解释  发表于 2017-4-13 15:20
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

21

主题

1360

回帖

3685

积分

高级会员

Rank: 4

积分
3685
发表于 2017-4-13 12:30 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

99

主题

1863

回帖

6840

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
6840
发表于 2017-4-13 12:31 | 显示全部楼层
唯唯  拼音:wěi wěi
惟惟  拼音:wéi wéi

“唯唯”,若是换作“惟惟”,这下该怎么读,平仄之间,只怕专家也头皮发麻了:D

点评

一个“唯唯”已然试出金铁,何必其它呢?点到为止可也,就不要再难为梅花山人等人了哈~  详情 回复 发表于 2017-4-13 19:09
唯、惟、维,古文虽通假,但也颇有些讲究,唯唯恐不可换作惟惟,同理,四维也不可写成四唯或四惟,个见,问好  详情 回复 发表于 2017-4-13 17:22
不光是惟惟,就是唯唯也有两个拼音  1.拼音:wěi wěi 2.wéi wéi。事实上古代也是两个音。惟,通唯,唯通惟,叫我如何是好,可不是要了卿卿的性命,因此李瑜完全可以去大闹考场,我做他的粉丝团成员。估计就得  详情 回复 发表于 2017-4-13 14:47
同感  发表于 2017-4-13 14:29
回复 支持 反对

使用道具 举报

46

主题

840

回帖

3380

积分

高级会员

Rank: 4

积分
3380
发表于 2017-4-13 12:32 | 显示全部楼层
樓主可有黃令時的參賽作品? 十多年來,黃曾參加多次比賽,獲獎多次。其公黃嗣跋博士的中文水平甚高!

点评

我最看不上各类诗词比赛了,也从不参加带有比赛性质的各级各类活动,故此没有其他人的参赛作品。主帖中的案例是我偶然之间发现的。 中文水平高低与能否为好诗确有一定关系,但二者之间并没有本质联系,中文水平高诗  详情 回复 发表于 2017-4-13 18:59
我最看不上各类诗词比赛了,也从不参加带有比赛性质的各级各类活动,故此没有其他人的参赛作品。主帖中的案例是我偶然之间发现的。 中文水平高低与能否为好诗确有一定关系,但二者之间并没有本质联系,中文水平高诗  详情 回复 发表于 2017-4-13 18:59
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
 楼主| 发表于 2017-4-13 14:15 | 显示全部楼层
行者 发表于 2017-4-13 09:23
三仄尾大可不必计较,唯唯在普通话中第三声,也仄。

是滴,的确如此。不过,这首咏史毕竟是旧韵诗哈。

点评

点赞。正因是旧韵诗,故方面都得考虑,又因是参赛,不像我们临屏可随时修正,故各种忌讳都得考虑在内。无此素质,参赛可,获奖则看他人吧  发表于 2017-4-13 15:31
回复 支持 反对

使用道具 举报

65

主题

857

回帖

3157

积分

栏目顾问

奇趣诗苑特邀顾问

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3157
发表于 2017-4-13 14:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 许传刚 于 2017-4-13 14:49 编辑
行者 发表于 2017-4-13 12:31
唯唯  拼音:wěi wěi
惟惟  拼音:wéi wéi

不光是惟惟,就是唯唯也有两个拼音  1.拼音:wěi wěi 2.wéi wéi。事实上古代也是两个音。惟,通唯,唯通惟,叫我如何是好,可不是要了卿卿的性命,因此李瑜完全可以去大闹考场,我做他的粉丝团成员。我是研究古代汉语的,帮他闹一闹,估计就得坍场了。:P

点评

古代也讲究音随意变,还得看看对应的具体意思才能定论吧?  详情 回复 发表于 2017-4-13 20:02
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
 楼主| 发表于 2017-4-13 16:11 | 显示全部楼层
许传刚 发表于 2017-4-13 09:50
1.三仄收既然属于有争论的话题,在比赛中出现,应列入错误(因为无法统一打分)
按我的观点,三平收三仄收 ...

资深诗者一般认为:三仄尾避之为宜,因非大忌,偶尔为之也未尝不可。
唐人为诗就没那么多清规戒律,更没按平水韵表为诗,照样可以出佳作。

点评

樓主是否知道公開比賽的規則,格律為先、詩意為次。 發音當以 "平水韻" 為準,出現了三鼠尾,怎可視之為 "合格"?若李瑜拿個第二已算是 "幸運",若是拿第三、第四的水準高一點...  详情 回复 发表于 2017-4-14 05:09
哈哈这一下你就错的没谱啦,这是我们当代的比赛,不是时空逆转到唐朝,你去辩论不存在三仄收的错误,难道那时有三平收的错误?  发表于 2017-4-13 16:35
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
 楼主| 发表于 2017-4-13 16:15 | 显示全部楼层
许传刚 发表于 2017-4-13 09:50
1.三仄收既然属于有争论的话题,在比赛中出现,应列入错误(因为无法统一打分)
按我的观点,三平收三仄收 ...

至于主帖案例中的唯唯,料想梅花山人十有八九也会搞错。

点评

不要料想,何处错了是需要证据说话的 三仄尾,我就可以说出赵执信和王力的理论来而不会附和他人,这才是说理  详情 回复 发表于 2017-4-13 16:31
我承认我是会搞错的。但仙子可能说,他不会错,这样我是肯定会给她100分的。如果她说她错了,那真糟糕,第一题就说0分,后面9题危乎高哉  发表于 2017-4-13 16:26
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
 楼主| 发表于 2017-4-13 16:25 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-4-13 10:26
七言律詩 押東韻
百年板荡尽西东,未信劫尘俱付空。
仄平仄仄仄平平,仄中仄平平仄中。

很高兴梅花山人破天荒地贴了一帖还算有些道理的屏间交流帖!
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

21

主题

1360

回帖

3685

积分

高级会员

Rank: 4

积分
3685
发表于 2017-4-13 16:31 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
 楼主| 发表于 2017-4-13 16:51 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2017-4-13 10:38
唯,四纸(唯唯诺诺义)上声,两上连读时前面的读阳平。并非平声连读时后面仄读。 ...

就两上“唯唯”而言,无论怎么读,节奏点上的第二个唯字都读不出平声效果吧?
何况古人吟诵与时人朗读毕竟不同,两上连读音变唯有在语速较快时才会发生。

点评

古诗读音多有歧义,假如不定平水韵为标准,有很多的音都有争论,原因简单,韵书不同,时代音不同,区域不同。定了平水韵,便得依他。.  发表于 2017-4-13 17:08
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

172

主题

6055

回帖

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
16952
发表于 2017-4-13 17:11 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

21

主题

1360

回帖

3685

积分

高级会员

Rank: 4

积分
3685
发表于 2017-4-13 17:16 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

21

主题

1360

回帖

3685

积分

高级会员

Rank: 4

积分
3685
发表于 2017-4-13 17:22 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

65

主题

857

回帖

3157

积分

栏目顾问

奇趣诗苑特邀顾问

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3157
发表于 2017-4-13 17:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 许传刚 于 2017-4-13 17:35 编辑
梅花山人 发表于 2017-4-13 17:22
唯、惟、维,古文虽通假,但也颇有些讲究,唯唯恐不可换作惟惟,同理,四维也不可写成四唯或四惟,个见, ...

又是哪里搜索来的?言不由衷吧。不信你就具体说说,说不清楚,梦里我悄悄地告诉你

点评

一个能把思无邪都浑说成思无耶的砖家,就不告诉你  详情 回复 发表于 2017-4-13 17:40
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

21

主题

1360

回帖

3685

积分

高级会员

Rank: 4

积分
3685
发表于 2017-4-13 17:40 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

65

主题

857

回帖

3157

积分

栏目顾问

奇趣诗苑特邀顾问

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3157
发表于 2017-4-13 17:49 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-4-13 17:40
一个能把思无邪都浑说成思无耶的砖家,就不告诉你,有本事你就卖弄一下 ...

我也希望你不要告诉我,否则我也要像我的祖宗许由一样,跑到遥远的上游去洗耳,多烦人啦

点评

你的上代就不如我的上代虞舜,拜托,要洗耳也别跑颖水哈,关在自家房里用冲厕水任洗  详情 回复 发表于 2017-4-13 17:59
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-13 17:50 | 显示全部楼层
唯作喏解,是读上声,如唯喏,上入也。岂是连读该读上声!?

点评

有理。唯唯就是诺诺  发表于 2017-4-13 18:06
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-13 17:55 | 显示全部楼层
三仄尾唐以来均不忌,以避为好。

点评

欣赏以避为好  发表于 2017-4-13 18:10
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

21

主题

1360

回帖

3685

积分

高级会员

Rank: 4

积分
3685
发表于 2017-4-13 17:59 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
 楼主| 发表于 2017-4-13 18:59 | 显示全部楼层
紫鈿花兒 发表于 2017-4-13 12:32
樓主可有黃令時的參賽作品? 十多年來,黃曾參加多次比賽,獲獎多次。其公黃嗣跋博士的中文水平甚高! ...

我最看不上各类诗词比赛了,也从不参加带有比赛性质的各级各类活动,故此没有其他人的参赛作品。主帖中的案例是我偶然之间发现的。
中文水平高低与能否为好诗确有一定关系,但二者之间并没有本质联系,中文水平高诗却很差的所谓文人骚客简直比比皆是。我这样认为。

点评

人家的老爸黃嗣跋博士,自1995年起被指定作香港康文署舉辦的詩詞比賽的主評審,多年表現沒被challenged... 若以閣下這次評論水平,算的是... 要真的為李瑜鳴不平,該要拿出黃令時的作品,以及各評委的評分、評語,  详情 回复 发表于 2017-4-14 05:19
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
 楼主| 发表于 2017-4-13 18:59 | 显示全部楼层
紫鈿花兒 发表于 2017-4-13 12:32
樓主可有黃令時的參賽作品? 十多年來,黃曾參加多次比賽,獲獎多次。其公黃嗣跋博士的中文水平甚高! ...

我最看不上各类诗词比赛了,也从不参加带有比赛性质的各级各类活动,故此没有其他人的参赛作品。主帖中的案例是我偶然之间发现的。
中文水平高低与能否为好诗确有一定关系,但二者之间并没有本质联系,中文水平高诗却很差的所谓文人骚客简直比比皆是。我这样认为。
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
 楼主| 发表于 2017-4-13 19:06 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-4-13 12:30
jwijwi,鬼画符的拼音会读么,会读么

我与许传刚先生都质疑你能否准确把握“唯唯”的古音平仄呢。
回复 支持 反对

使用道具 举报

20

主题

333

回帖

943

积分

高级会员

Rank: 4

积分
943
 楼主| 发表于 2017-4-13 19:09 | 显示全部楼层
行者 发表于 2017-4-13 12:31
唯唯  拼音:wěi wěi
惟惟  拼音:wéi wéi

一个“唯唯”已然试出金铁,何必其它呢?点到为止可也,就不要再难为梅花山人等人了哈~

点评

许传刚是真傻,傻到家了,你是装傻充楞,装吧,装到2019年你要么就全胜要么就一滚字,滚字是比较适合你的,继续装  详情 回复 发表于 2017-4-13 19:19
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

21

主题

1360

回帖

3685

积分

高级会员

Rank: 4

积分
3685
发表于 2017-4-13 19:19 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

99

主题

1863

回帖

6840

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

积分
6840
发表于 2017-4-13 19:31 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-4-13 17:22
唯、惟、维,古文虽通假,但也颇有些讲究,唯唯恐不可换作惟惟,同理,四维也不可写成四唯或四惟,个见, ...

唯唯,惟惟,一个意思。
惟惟:应答之词。顺从貌。
《荀子·大略》:“惟惟而亡者,诽也。” 杨倞 注:“惟,读为唯,听从貌。”
敞惊惧不知所言,汗出洽背,徒惟惟而己。《汉书·杨敞传》

点评

六經惟維唯三字皆通作語辭,又訓獨,尚書助辭皆用惟字,詩助辭多用維字,左傳助辭用唯字,論語助辭用惟字。新安朱氏曰:惟从心,思也。維糸,繫也。唯从口,專辭也,應辭也。然皆語辭,古書皆通用之。 维从丝,唯从  详情 回复 发表于 2017-4-13 20:01
哎呀,谁要你来回答呀,你,我可不敢乱玩的,我怕砸伤自己。我只和二百五玩。远握  详情 回复 发表于 2017-4-13 19:46
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

手机版|小黑屋|粤ICP备18000505号|粤ICP备17151280|香港诗词

GMT+8, 2024-6-27 02:17

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表