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楼主: 小三羊

奇有怪哉:《钦定词谱》凡例,两个找到、两个找不到!

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 楼主| 发表于 2016-11-17 16:04 | 显示全部楼层
言哉 发表于 2016-11-17 15:46
“断肠潇湘春鹰飞”和“断肠潇湘春雁飞”的分歧在第六字,搜索的时候可以避开,只搜前面的字。 ...

不是在第六字,钦定词谱的观点,即便第六字仄声,也是一个拗句或拗体,钦定词谱的所谓拗句,实际即是违犯声律,也就是失律。
三羊有个猜测,可能原版出书就抄写或誊写或传抄就错了!断肠/肠断,极易颠倒。例如,钦定词谱,将【山南山北/山北山南】弄颠倒了!三羊以为
不该:
断肠潇湘春雁飞,或断肠潇湘春鹰飞。
应该:
肠断潇湘春雁飞,或肠断潇湘春鹰飞。

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可以参照他另一首: 遐方怨 其一(唐·温庭筠) 凭绣槛,解罗帏。未得君书,断肠潇湘春雁飞。不知征马几时归。海棠花谢也,雨霏霏。 遐方怨 其二(唐·温庭筠) 花半拆,雨初晴。未卷珠帘,梦残惆怅闻晓莺。宿妆眉  详情 回复 发表于 2016-11-17 16:09
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发表于 2016-11-17 16:09 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-11-17 16:04
不是在第六字,钦定词谱的观点,即便第六字仄声,也是一个拗句或拗体,钦定词谱的所谓拗句,实际即是违犯 ...

可以参照他另一首:
遐方怨 其一(唐·温庭筠)
凭绣槛,解罗帏。未得君书,断肠潇湘春雁飞。不知征马几时归。海棠花谢也,雨霏霏。

遐方怨 其二(唐·温庭筠)
花半拆,雨初晴。未卷珠帘,梦残惆怅闻晓莺。宿妆眉浅粉山横。约鬟鸾镜里,绣罗轻。

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可以参照他另一首: 遐方怨 其一(唐·温庭筠) 凭绣槛,解罗帏。未得君书,断肠潇湘春雁飞。不知征马几时归。海棠花谢也,雨霏霏。 遐方怨 其二(唐·温庭筠) 花半拆,雨初晴。未卷珠帘,梦残惆怅闻晓莺。宿妆眉  详情 回复 发表于 2016-11-17 16:16
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 楼主| 发表于 2016-11-17 16:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-11-17 16:18 编辑
言哉 发表于 2016-11-17 16:09
可以参照他另一首:
遐方怨 其一(唐·温庭筠)
凭绣槛,解罗帏。未得君书,断肠潇湘春雁飞。不知征马几时归。海棠花谢也,雨霏霏。

遐方怨 其二(唐·温庭筠)
花半拆,雨初晴。未卷珠帘,梦残惆怅闻晓莺。宿妆眉浅粉山横。约鬟鸾镜里,绣罗轻。
梦残惆怅闻晓莺。符合声律!
断肠潇湘春雁飞。不合声律!

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词律跟诗律不一样的,虽然感觉温在创牌时还没有调好律,但这句第一字必须用仄声是肯定的。  详情 回复 发表于 2016-11-17 16:30
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发表于 2016-11-17 16:30 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-11-17 16:16
梦残惆怅闻晓莺。符合声律!
断肠潇湘春雁飞。不合声律!

词律跟诗律不一样的,虽然感觉温在创牌时还没有调好律,但这句第一字必须用仄声是肯定的。

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声律,是独立艺术。 诗词曲赋都一样,都是节点或声点的交替。  详情 回复 发表于 2016-11-17 16:34
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 楼主| 发表于 2016-11-17 16:34 | 显示全部楼层
言哉 发表于 2016-11-17 16:30
词律跟诗律不一样的,虽然感觉温在创牌时还没有调好律,但这句第一字必须用仄声是肯定的。 ...

声律,是独立艺术。
诗词曲赋都一样,都是节点或声点的交替。

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有不少词牌的节奏跟诗律完全不同,可以说完全摆脱了诗律。  详情 回复 发表于 2016-11-17 16:36
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发表于 2016-11-17 16:36 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-11-17 16:34
声律,是独立艺术。
诗词曲赋都一样,都是节点或声点的交替。

有不少词牌的节奏跟诗律完全不同,可以说完全摆脱了诗律。

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一个节奏一个节点, 都是节点的交替。 223节奏的七字句: 〇⊙——〇⊙——〇〇⊙322节奏的七字句: 〇〇⊙——〇⊙——〇⊙ 依据节点的顺序,都是123交替, 依据句子的顺序,两者虽不一样, 但是,交替的原理是  详情 回复 发表于 2016-11-17 16:59
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 楼主| 发表于 2016-11-17 16:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 小三羊 于 2016-11-17 17:01 编辑
言哉 发表于 2016-11-17 16:36
有不少词牌的节奏跟诗律完全不同,可以说完全摆脱了诗律。


一个节奏一个节点,
都是节点的交替。

223节奏的七字句:
〇⊙——〇⊙——〇〇⊙


322节奏的七字句:
〇〇⊙——〇⊙——〇⊙


依据节点的顺序,都是12、23的两次交替。
依据句子的顺序,两者虽不一样,
但是,交替的原理是相同的!



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说三羊就是一根烧火棍的思维一点不冤枉他。词律与诗律一样吗???  详情 回复 发表于 2016-11-17 22:07
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潭州雨梦 发表于 2016-11-17 08:46
今查家藏线装本《花间集》(民国二十五年八月五版)温此词亦作雁。

绍兴十八年刊本
※ 如打算看大图,先点击付图,然后滚动鼠标,即可 扩大或缩小示图。

花间集.jpg


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词中句读不可不辨,有四字句而上一下一中两字相连者,有五字句而上一下四者,有六字句而上三下三者,有七字句而上三下四者,有八字句而上一下七或上五下三、上三下五者,有九字句而上四下五或上六下三、上三下六者  详情 回复 发表于 2016-11-18 04:10
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 楼主| 发表于 2016-11-18 04:10 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2016-11-17 21:55
绍兴十八年刊本
※ 如打算看大图,先点击付图,然后滚动鼠标,即可 扩大或缩小示图。

词中句读不可不辨,有四字句而上一下一中两字相连者,有五字句而上一下四者,有六字句而上三下三者,有七字句而上三下四者,有八字句而上一下七或上五下三、上三下五者,有九字句而上四下五或上六下三、上三下六者,此等句法,不可枚举,谱内以整句为句,半句为读;直截者为句,蝉联不断者为读,逐一注明行间。至词有拗句,尤关音律,如温庭筠之“断肠潇湘春鹰飞”、“万枝香雪开已偏”皆是;又有一句五字皆平声者,如史达祖《寿楼春》词之“夭桃花清晨”句;一句五字皆仄者者,如周邦彦《浣溪沙慢》之“水竹旧院落”句,俱一定不可易,谱内各为注出。————摘自《钦定词谱》凡例


三羊回复苏先生:
三羊原先并不知道,温庭筠之“断肠潇湘春鹰飞”的所在词牌名。搜索句子,没有搜索到。知道词牌名称为《遐方怨》之后,才知《钦定词谱》凡例中是“断肠潇湘春鹰飞”,《钦定词谱》词谱中是“断肠潇湘春雁飞”。

《钦定词谱》介绍说:遐方怨 唐教坊曲名。此調有兩體,單調者始于溫庭筠,雙調者始于顧夐、孫光憲,惟《花間集》有之,宋人無填此者。

【雁/鹰】的矛盾,同为《钦定词谱》一书之中。一个在【凡例】,一个在【词谱】。甄别【雁/鹰】的真伪,仅仅依据影印古籍,是远远不够的。因为苏兄证据与钦谱依据一样,都是宋朝《花間集》。据此,难有【雁真/鹰伪】的定论。因为,不管从重要性和准确性来讲,还是从考证或甄别来说,大凡【词谱】远远不及【凡例】。甄别真伪两难之下,从【未得君书,断肠潇湘春雁飞】,可以断定【雁真/鹰伪】。理由:雁,既是信使,又是候鸟。至于【雁真】为何变成【鹰伪】,三羊猜测,大概源于古文字形的极易混淆,【雁、鴈、鳫;鷹】。

顺便提及,在解决【雁/鹰】的矛盾之后,还不能解说【断肠潇湘春雁飞】,【肠/湘】两个节点未交替的问题。因为【断肠/肠断】,【鴈鳫/鷹】也是容易传抄混用。所以,三羊认为,原作宜为【肠断潇湘春雁飞】。【断肠】基本解释:形容悲伤到极点。【肠断】基本解释:形容极度悲痛。

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《钦定词谱》凡例中是“断肠潇湘春雁飞”,哪里有“春鹰飞”?  详情 回复 发表于 2016-11-18 12:23
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 楼主| 发表于 2016-11-19 12:53 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2016-11-18 12:30
三羊在和风车作战!

三羊使用的是网络文本文件,你使用的是网络图案文件。
从可信度来看,图案文件远远高于文本文件。

在下三羊,谢谢针叶林先生的纠错。
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发表于 2016-12-19 17:23 | 显示全部楼层
裁春衫寻芳,此句不通。
观此阙前后片,疑脱一字,本为二个三字句:裁春衫,寻新芳。

载春衫,寻新芳,记金刀素手,同在晴窗。
几度因风残絮,照花斜阳。
谁念我,今无肠,自少年、消磨疏狂。
但听雨挑灯,攲床病酒,多梦睡时妆。

飞花去,良宵长,有丝阑旧曲,金谱新腔。
最恨湘云人散,楚兰魂伤。
身是客、愁为乡。算玉箫、犹逢韦郎。
近寒食人家,相思未忘苹藻香。

此阙上下片基本一致,唯结拍稍异。

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几度因风残絮照花斜阳。 【1】应为:几度因:风残絮照花斜阳。 【2】不宜:几度因风残絮、照花斜阳。 【1】的断句如同辛弃疾的: 见说道、天涯芳草无归路。 君不见、玉环飞燕皆尘土。  详情 回复 发表于 2016-12-21 02:41
裁春衫寻芳。 你说的有道理,不过【裁春衫寻芳】,断为23或32都是可以的。 例如杜甫诗句,【万里桥西宅】,可以是23,也可以是32。  详情 回复 发表于 2016-12-21 02:34
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 楼主| 发表于 2016-12-21 02:34 | 显示全部楼层
行者 发表于 2016-12-19 17:23
裁春衫寻芳,此句不通。
观此阙前后片,疑脱一字,本为二个三字句:裁春衫,寻新芳。

裁春衫寻芳。
你说的有道理,不过【裁春衫寻芳】,断为23或32都是可以的。
例如杜甫诗句,【万里桥西宅】,可以是23,也可以是32。

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万里桥成都一地名也  详情 回复 发表于 2016-12-21 13:22
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 楼主| 发表于 2016-12-21 02:41 | 显示全部楼层
行者 发表于 2016-12-19 17:23
裁春衫寻芳,此句不通。
观此阙前后片,疑脱一字,本为二个三字句:裁春衫,寻新芳。

几度因风残絮照花斜阳。

【1】应为:几度因:风残絮照花斜阳。
【2】不宜:几度因风残絮、照花斜阳。

【1】的断句如同辛弃疾的:
见说道、天涯芳草无归路。
君不见、玉环飞燕皆尘土。

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不能苟同!  详情 回复 发表于 2016-12-21 13:16
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发表于 2016-12-21 13:16 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-12-21 02:41
几度因风残絮照花斜阳。

【1】应为:几度因:风残絮照花斜阳。

不能苟同!

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不敢苟同,不应就是正确!  详情 回复 发表于 2016-12-21 15:55
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发表于 2016-12-21 13:22 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-12-21 02:34
裁春衫寻芳。
你说的有道理,不过【裁春衫寻芳】,断为23或32都是可以的。
例如杜甫诗句,【万里桥西宅】 ...

万里桥成都一地名也

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地名与断句何干?  详情 回复 发表于 2016-12-21 15:54
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 楼主| 发表于 2016-12-21 15:54 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-12-21 13:22
万里桥成都一地名也

地名与断句何干?

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即三字句也  详情 回复 发表于 2016-12-21 18:08
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 楼主| 发表于 2016-12-21 15:55 | 显示全部楼层

不敢苟同,不应就是正确!

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俺听不懂啊这是什么逻辑?  详情 回复 发表于 2016-12-21 16:46
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小三羊 发表于 2016-12-21 15:55
不敢苟同,不应就是正确!

俺听不懂啊:-|这是什么逻辑?

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五言律诗是句子结构,只能是上二下三,不可能是上三下二。但是,万里桥西宅。可以看做是上二下三,也可以看做是上三下二。但是在五律中,只能看做是上二下三!  详情 回复 发表于 2016-12-21 17:27
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 楼主| 发表于 2016-12-21 17:27 | 显示全部楼层
行者 发表于 2016-12-21 16:46
俺听不懂啊这是什么逻辑?

五言律诗是句子结构,只能是上二下三,不可能是上三下二。但是,万里桥西宅。可以看做是上二下三,也可以看做是上三下二。但是在五律中,只能看做是上二下三!

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只是你个人认为。可看学诗百法。  详情 回复 发表于 2016-12-21 18:07
怎么扯那去了? 俺的“不能苟同”是你对“几度因风残絮照花斜阳”的断句方式啊!  详情 回复 发表于 2016-12-21 17:36
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发表于 2016-12-21 17:36 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-12-21 17:27
五言律诗是句子结构,只能是上二下三,不可能是上三下二。但是,万里桥西宅。可以看做是上二下三,也可以 ...

怎么扯那去了?
俺的“不能苟同”是你对“几度因风残絮照花斜阳”的断句方式啊!
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发表于 2016-12-21 18:07 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-12-21 17:27
五言律诗是句子结构,只能是上二下三,不可能是上三下二。但是,万里桥西宅。可以看做是上二下三,也可以 ...

只是你个人认为。可看学诗百法。

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学诗百法,也没有上三下二的句式!  详情 回复 发表于 2016-12-21 18:22
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发表于 2016-12-21 18:08 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-12-21 15:54
地名与断句何干?

即三字句也

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三字句是什么意思?  详情 回复 发表于 2016-12-21 18:22
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 楼主| 发表于 2016-12-21 18:22 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2016-12-21 18:07
只是你个人认为。可看学诗百法。

学诗百法,也没有上三下二的句式!

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学诗百法之十七 研究造句法 积字而成句,积句而成诗。句之妥恰与否,诗之工拙判焉。故欲学作诗,必先学造句。造句之法,不仅属对工整炼字稳妥而已,必使全句轻灵流动绝不板滞方佳。至于唐人诗句,各有胜处,苟非勤  详情 回复 发表于 2016-12-21 18:25
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 楼主| 发表于 2016-12-21 18:22 | 显示全部楼层

三字句是什么意思?
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发表于 2016-12-21 18:25 | 显示全部楼层
小三羊 发表于 2016-12-21 18:22
学诗百法,也没有上三下二的句式!

学诗百法之十七 研究造句法
积字而成句,积句而成诗。句之妥恰与否,诗之工拙判焉。故欲学作诗,必先学造句。造句之法,不仅属对工整炼字稳妥而已,必使全句轻灵流动绝不板滞方佳。至于唐人诗句,各有胜处,苟非勤于习诵,断不能模仿其万一。兹将五言七言之种种句法略举于下:
五言上一下四字句
犬迎曾宿客/鸭护落巢儿 青惜峰峦过/黄知橘柚来 绿奔川内水/红落过墙花 地犹鄹氏邑/宅即鲁王宫
五言上二下三字句
野人相问姓/山鸟自呼名 正有高堂宴/能忘迟暮心 晚凉看洗马/森木乱鸣蝉 客路青山下/行舟绿水前
五言上三下二字句
松风吹解带/山月照弹琴 夜郎溪日暖/白帝峡风寒
五言上四下一字句
晓月临窗近/天河入户低 薜罗山径入/荷芰水亭开 山从人面起/云傍马头生 风连西极动/月过北庭寒
五言一句三顿折句(二一二)
尘中老尽力/岁晚病伤心 人烟寒橘柚/秋色老梧桐
七言上一下六字句
花迎剑佩星初落/柳拂旌旗露未干 山动将崩未崩石/松浮欲尽不尽云
七言上二下五字句
有时三点两点雨/到处十枝九枝花 朝罢香烟携满袖/诗成珠玉在挥毫
七言上三下四字句
梦儿亭古传名谢/交妓楼新道姓苏 渔人网集寒潭下/估客舟随夜照来
七言上四下三字句
武帝祠前云欲散/仙人掌上雨初晴 晴川历历汉阳树/芳草凄凄鹦鹉洲
七言上五下二字句
青山只解磨今古/流水何曾洗是非 五更鼓角声悲壮/三峡星河影动摇
七言一句三顿折句(二二三)
盘飨市远无兼味/樽酒家贫只旧醅 含风翠壁孤云纳/昔日丹枫万木稠

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五言上三下二字句 松风吹解带/山月照弹琴 学诗百法,也是胡说八道。这是上二下三,不是上三下二。  详情 回复 发表于 2016-12-21 18:39
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潭州雨梦 发表于 2016-12-21 18:25
学诗百法之十七 研究造句法
积字而成句,积句而成诗。句之妥恰与否,诗之工拙判焉。故欲学作诗,必先学 ...

五言上三下二字句
松风吹解带/山月照弹琴

学诗百法,也是胡说八道。这是上二下三,不是上三下二。
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