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楼主: 寸草晨露

中国诗词大会断想

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 楼主| 发表于 2017-2-14 11:33 | 显示全部楼层
诗文在科考前,南朝出了永明体、八股文,也只是一种写法,是被历史所批判的。《桃源行》《兵车行》《长恨歌》等不是格律律出的,一样千载流传,所以不宜只讲格律一体。

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 楼主| 发表于 2017-2-14 11:35 | 显示全部楼层
诗词大会上,用的是普通话。
既然诗是给读、诵、唱的,格律干么,也是为出口音韵和谐而设,那么今普通话也读了、诵了、唱了,学校用普通话教了,很和谐。那么,说普通话不能用来写古诗就没有了依据。诗规与时俱进,历来如此。拿科考说事,拿南宋《礼部韵略》说事,是最不该的。开个玩笑,假如,很想念南宋?很想念南朝?历史是回不去了。

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 楼主| 发表于 2017-2-14 11:40 | 显示全部楼层
万里长城今还在,不见当年秦始皇。长城西段是土墙,你信明重修长城就不改秦样?德国有过柏林墙、特朗普又搞美墨边境隔离墙,是他们的长城。今天筑墙的材料,变了。复制长城,长城不一定弄成秦模样。复制长城,不用白灰,用白水泥。

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 楼主| 发表于 2017-2-14 11:42 | 显示全部楼层
学唐诗也在演变,现又改为学清诗。不赞成为清代科考从严的格律体招魂。诗,先是像诗,拼凑七巧板,是玩儿,不少就不像诗。既然是玩儿,可以玩儿新的、也可玩儿旧的,那就好好玩儿游戏,不管玩儿规从严、或玩儿规宽到无度,玩儿到自我欣赏、自己高兴、自己愉快,这玩儿,好像与诗关系不密切。因为那些东西在读者眼里就不算诗。

点评

律诗首先要突出一个“律”字,清诗肯定是最好的。 学律的同时也在培养你守诗礼,守纪律,进而遵守国家各种法律,道德准则。这样学律诗就更有意义,不单纯是为了娱乐。 所以律诗是有着丰富的文化内涵的,它是遵守人  详情 回复 发表于 2017-2-20 09:13
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 楼主| 发表于 2017-2-14 11:49 | 显示全部楼层
广西容县有座古木结构建筑,里面的木柱不沾地,刮台风不倒。就成建筑经典。

这例证说明,创作只是沿袭,走不出前人,就没有自己。

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 楼主| 发表于 2017-2-14 11:53 | 显示全部楼层
江南名楼各有特色,但都有文化相伴:滕王阁有序、岳阳楼有记、黄鹤楼有诗、大观楼有长联,相映成辉。

模仿,还不是创作。
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发表于 2017-2-14 12:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞丰堂 于 2017-2-14 12:12 编辑
寸草晨露 发表于 2017-2-14 11:29
京剧现代戏《红灯记》《沙家浜》《智取威虎山》的唱段至今广为流传,说明只演帝王将相的保守剧种,可以现代 ...

京剧的现代化个人并不反对,甚至加入流行唱腔也不要紧。现在流行音乐也常有融入戏剧元素的,但不代表可以完全摈弃传统京剧唱法。应该留有一定空间。陈逸飞先生的油画挺好的,但他敢说废除传统山水和传统西洋画么。中西医联合治疗现在很多都是靠西医手段,中医撑个门面,而且就目前来说,绝对没有废弃单独中医西医的能力和资格。
唯一有建设性的,就是乒乓球小球改大,21球一局改11球一局;这个算是成功夺权的例子。说实话,乒乓球我也不太爱玩,但我知道,这个改革跟当前爱好者本身的自身诉求绝对没有任何关系。只是相关利益群体,觉得中国人玩的太熟了,起的限制而已。

点评

改革的前提是继承,但非全盘接受。继承的目的是创新,但非全盘拚弃。古为今用,用其该用。那是给作者选择的(各种文学艺术都是如此)。  详情 回复 发表于 2017-2-14 12:57
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 楼主| 发表于 2017-2-14 12:57 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-2-14 12:11
京剧的现代化个人并不反对,甚至加入流行唱腔也不要紧。现在流行音乐也常有融入戏剧元素的,但不代表可以 ...

改革的前提是继承,但非全盘接受。继承的目的是创新,但非全盘拚弃。古为今用,用其该用。那是给作者选择的(各种文学艺术都是如此)。
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 楼主| 发表于 2017-2-20 08:28 | 显示全部楼层

某些诗网站禁谈音韵,是大缺憾。诗言志、诗为心声,诗亦涵盖音韵学。所以禁谈音韵,是有难言之隐:独尊格律--格律皈依--平水韵表--于是排斥新韵从明到暗而已。
.
在元代文人与民间艺人结合,创造出“元曲”这一诗坛高峰时,平水韵表,已被置之无缘。元曲从散曲到套曲到元杂剧(杂剧是曲唱与小说的交合),为什么不用平水,是平水无法口语化,元曲用周德清《中原音韵》,非官方规定,是民间自发。
.
平水韵表,即《礼部韵略》(是南宋是北金?无定论),且无史料予以证实。所以疑似清代的假托。所谓“平水”韵表,今天看来问题多多:一韵部过多(无论106、107),即是繁琐;二韵部区分不合理,比如东与冬,本就是一个韵即嗡韵(ong);三韵部区分混乱,两道韵十三元,连临韵都不是,二十一马亦各韵杂陈。切韵,其切拼法,可各地方言皆用,得靠查字典,而非公用音的统一。搞格律,就得依平水的四声区分,而不论其韵部的非科学一面。中国诗诗,诗并非只有格律体一个体裁。焉何只论格律?周氏《中原音韵》与戈氏《词林正韵》皆十九韵部,
.
我将就音韵问题加以探讨,这个题目在《中华诗词论坛》的原《百家论坛》进行了一半,因故中止。将在香坛继续下去。


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发表于 2017-2-20 09:13 | 显示全部楼层
寸草晨露 发表于 2017-2-14 11:42
学唐诗也在演变,现又改为学清诗。不赞成为清代科考从严的格律体招魂。诗,先是像诗,拼凑七巧板,是玩儿, ...

律诗首先要突出一个“律”字,清诗肯定是最好的。

学律的同时也在培养你守诗礼,守纪律,进而遵守国家各种法律,道德准则。这样学律诗就更有意义,不单纯是为了娱乐。

所以律诗是有着丰富的文化内涵的,它是遵守人类社会秩序的一种演练。


点评

我有对如观板的说法的不同意见: 如观:律诗首先要突出一个“律”字,清诗肯定是最好的。 寸草晨露:请先为诗经、楚辞、古诗十九、“风吹草低见牛羊”律、为《春江花月夜》《秋窗秋雨夕》《兵车行》《三吏三别》《  详情 回复 发表于 2017-2-21 05:48
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 楼主| 发表于 2017-2-21 05:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 寸草晨露 于 2017-2-21 05:51 编辑
如观 发表于 2017-2-20 09:13
律诗首先要突出一个“律”字,清诗肯定是最好的。

学律的同时也在培养你守诗礼,守纪律,进而遵守国家各 ...

我有对如观板的说法的不同意见:

如观:律诗首先要突出一个“律”字,清诗肯定是最好的。
寸草晨露:请先为诗经、楚辞、古诗十九、“风吹草低见牛羊”律、为《春江花月夜》《秋窗秋雨夕》《兵车行》《三吏三别》《卖炭翁》律一下。三千年清代诗最差:无名作、无名诗人。我手头有纳兰性德诗,就没看上其为佳。

如观:学律的同时也在培养你守诗礼,守纪律,进而遵守国家各种法律,道德准则。这样学律诗就更有意义,不单纯是为了娱乐。
寸草晨露:诗具音乐性。其律动,是音的高低长短变化,是不许千篇一律的。诗可养心性,但非万能。音乐人高晓松蹲过违章狱、唱天不刮风的尹相杰吸毒、唐.李白参与叛乱被流放。

如观:所以律诗是有着丰富的文化内涵的,它是遵守人类社会秩序的一种演练。
寸草晨露:太抬高平平仄仄了。古平一个声、古仄三个声,元曲之声与这就不同,就有“入派三声”。早在沈约时代,刘勰就讲“通变,必酌于新声”。普通话在全国人大通过的大法本本。但也不禁方言,南宋《礼部韵略》那一页,历史早翻篇儿了。

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律诗为什么会成为科考项目?因为律诗是诗词发展最成熟的产物。 律诗讲究充分体现汉字的平仄音声,词性对仗,把汉语的优势充分体现出来。律诗有格律要求,评判规则细化,易于比较,很易“标准化”。 其它体裁也应去  详情 回复 发表于 2017-2-21 15:15
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寸草晨露 发表于 2017-2-21 05:48
我有对如观板的说法的不同意见:

如观:律诗首先要突出一个“律”字,清诗肯定是最好的。

律诗为什么会成为科考项目?因为律诗是诗词发展最成熟的产物。

律诗讲究充分体现汉字的平仄音声,词性对仗,把汉语的优势充分体现出来。律诗有格律要求,评判规则细化,易于比较,很易“标准化”。

其它体裁也应去学,但是要学律,应严格遵照律的格律要求。

宋以后的律诗受程朱理学影响,给人感觉没有唐诗活泼,很多比较晦涩难懂,论理说教也增多,但这不意谓着是一种倒退。

不见得适合大众口味的诗就是最好的,大众口味往往代表着“通俗”,甚至是低俗。研究《论语》,《道德经》的人毕竟占少数。对于一些文化层次高的人而言,大众眼中的晦涩在他们眼中就是通俗。

所以,诗词取材,表现手法的多样性是必要的。


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不赞成格律体是成熟体说法。按格律写,就是好诗?不要轻视今日中国大妈,有的是高学历。早已不是群氓了。 科考的体式从严,是增加考试难度。而且越来越严,到清最严。我已说过,平水韵之混乱,需调整,就是明显的不  详情 回复 发表于 2017-2-21 21:12
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 楼主| 发表于 2017-2-21 21:12 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-2-21 15:15
律诗为什么会成为科考项目?因为律诗是诗词发展最成熟的产物。

律诗讲究充分体现汉字的平仄音声,词性对 ...

不赞成格律体是成熟体说法。按格律写,就是好诗?不要轻视今日中国大妈,有的是高学历。早已不是群氓了。

科考的体式从严,是增加考试难度。而且越来越严,到清最严。我已说过,平水韵之混乱,需调整,就是明显的不成熟。状元考卷的第一,其诗并无流传,就是证明,其十分不成熟。历代状元,有成就的不太多,更证明作两首格律诗不代表有真能耐;出了孔乙己这样的知识分子,更是危害。


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格律诗是依托中国汉字所独有的诗词体裁,它代表着一个高峰。在此基础上再去“创新”新的诗词体裁只能是走下坡路。 清代科考律诗主要是看你写的是否中规中矩,严格按照格律写,思想内容是否符合儒家教诲,不是按照唐  详情 回复 发表于 2017-2-21 21:40
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寸草晨露 发表于 2017-2-21 21:12
不赞成格律体是成熟体说法。按格律写,就是好诗?不要轻视今日中国大妈,有的是高学历。早已不是群氓了。 ...


格律诗是依托中国汉字所独有的诗词体裁,它代表着一个高峰。在此基础上再去“创新”新的诗词体裁只能是走下坡路。

清代科考律诗主要是看你写的是否中规中矩,严格按照格律写,思想内容是否符合儒家教诲,不是按照唐诗的标准来评判诗的。

盛世不需要能臣,只需要贤臣。因为国家体制内的一切关系已经基本理顺,你只要按照国家体制所要求去做就可以了,所以状元大都很平庸有道理,只希望你默默地奉献,不喜欢爱出风头、爱冒尖的人。

李白被赐金放还也是这个道理,他的诗狂浮、不安份,只能蒙骗玄宗一时。所以他被皇庭辞退不仅仅是因为僭越这一件事,也不是高力士有意要报复他,在玄宗身边说他坏话。如果李白真的是可造之才,象高力士这样的贤臣是绝不会阻止玄宗重用他的。只是他的诗文瞒不住一些有阅历的大臣的眼睛。


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孔曰诗言志(志有旷扩解释空间);再,历来称诗为心声,这俩说法同文章基本一致。十几年来,我一直认为“诗如酒”、而“文似粥”。诗与文,在构思时,走的是分道儿,酿造与熬制。 诗是酿造,文是熬制。那么,把诗从  详情 回复 发表于 2017-2-22 06:06
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 楼主| 发表于 2017-2-22 06:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 寸草晨露 于 2017-2-22 06:08 编辑
如观 发表于 2017-2-21 21:40
格律诗是依托中国汉字所独有的诗词体裁,它代表着一个高峰。在此基础上再去“创新”新的诗词体裁只能是走 ...

孔曰诗言志(志有旷扩解释空间);再,历来称诗为心声,这俩说法同文章基本一致。十几年来,我一直认为“诗如酒”、而“文似粥”。诗与文,在构思时,走的是分道儿,酿造与熬制。

诗是酿造,文是熬制。那么,把诗从严格式化,不等于不是散文,这就是一些被称为“诗”的在构筑时的失败;一些读者,有的也写几笔,但还真缺诗才,读诗按文的思路理解,也读不好诗。

解决了诗与文大的不同,然后才是形体的不同。散文也可押韵,如新京剧《杜鹃山》一些道白(散文)就是押韵的,作者王树元文学功底深厚,包括情节铺陈,不少采用了诗的构思手法。但是散文押韵(分行)不等同于诗。

诗根于生活发于心,由灵感点爆,酿情的生发、句的浓缩、味的奇香,使读者共鸣、陶醉,读之不舍、越品越有味。这才是诗。讨乖卖巧,雕虫小技耳。----这是寸草晨露的结论。

新国风,是长袖善舞,宽说是中华国粹的发扬光大;窄说是诗的风体。我赞成的新国风是,一承继基础上的创新、汲取民歌营养,古为今用、西为中用;二新时代的题材,新物事,兼顾民风民俗;三新理念、新审美、新语汇、新的艺术创作手法的加入。

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发表于 2017-3-12 09:45 | 显示全部楼层
拜读,振奋,远握,祝好!

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问好苦丁先生,谢谢支持。说道振奋,就再发点议论: 诗词大会,只是考察诗歌爱好者读古典诗的篇章数量与记忆能力,字盘选组速度等。现,只是鼓动全民初学的热情。 人们总是说诗是小众,诗词大会的受众空前,参  详情 回复 发表于 2017-3-13 07:45
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发表于 2017-3-12 14:25 | 显示全部楼层
诗词大会现象应该引发业内深刻反省~

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问好征服,谢谢支持。 我是新韵的拥护者。今天写诗用今韵“天经地义”。有人继承陈邦彦、纪晓岚的事业,把元曲格律化,我就不赞成。元曲(北曲),其曲调本就是唱调,如京剧的二黄、西皮等调门。元曲有衬字,变  详情 回复 发表于 2017-3-13 07:58
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 楼主| 发表于 2017-3-13 07:45 | 显示全部楼层
苦丁 发表于 2017-3-12 09:45
拜读,振奋,远握,祝好!

问好苦丁先生,谢谢支持。说道振奋,就再发点议论:




诗词大会,只是考察诗歌爱好者读古典诗的篇章数量与记忆能力,字盘选组速度等。现,只是鼓动全民初学的热情。


人们总是说诗是小众,诗词大会的受众空前,参与者众多,这一境况令人振奋。


主持人、评论人、答题人,无一不是用新韵,三千多年中国传统诗,全可用今音(普通话)口语阅读、朗诵、演唱,......。没有人说听不懂。一个阶段、一些人士的新韵不适合写、读诗的观点,在此被事实否决。


说道音韵,我有诸多感慨。我见证了“平水”的拥戴者理论上的且战且退:由独霸型到“双轨型”再到平水乡音型。陈小春前不久还说,粵白话适合读古诗。唐.张九龄、韩愈可算半个广东籍,但皆非按粵白写诗。如今也都给新音读了。


平仄云云,就是那些字的四声标,《平水》是南方版;《中原音韵》则是北方版。无论用南腔抑或北调写,是作者的事,到今天,就得按今音读,大众场合用普通话读,地方场合可以用方言读。在诗词大会上用粵白、闽南音,会有很多人听他不懂。
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 楼主| 发表于 2017-3-13 07:58 | 显示全部楼层
征服 发表于 2017-3-12 14:25
诗词大会现象应该引发业内深刻反省~

问好征服,谢谢支持。




我是新韵的拥护者。今天写诗用今韵“天经地义”。有人继承陈邦彦、纪晓岚的事业,把元曲格律化,我就不赞成。元曲(北曲),其曲调本就是唱调,如京剧的二黄、西皮等调门。元曲有衬字,变化大自由度强。把这些都搞成“又一体”式的小鞋,应非正轨出路。






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发表于 2019-3-20 22:47 | 显示全部楼层
拜读学习,受益匪浅。问好先生!
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世事纷纭纸上看,时光荏苒笔头弹。终归点作西窗烛,欲语无声夜夜单。学习受益!
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发表于 2019-6-24 22:32 | 显示全部楼层
多次拜读,感佩先生才情,获益良多!
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发表于 2019-7-19 22:40 | 显示全部楼层
认真拜读您的文章,让愚受益匪浅,问好您!
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发表于 2019-8-14 23:08 | 显示全部楼层
君为翻覆手,笔下挟风雷。拜读学习,问好您!
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发表于 2019-9-17 23:04 | 显示全部楼层
再次拜读学习,受益匪浅!
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发表于 2019-10-15 23:43 | 显示全部楼层
再次拜读好文章,受益匪浅,问好方家!
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 楼主| 发表于 2019-11-1 05:49 | 显示全部楼层
扬之水 发表于 2019-5-24 23:26
世事纷纭纸上看,时光荏苒笔头弹。终归点作西窗烛,欲语无声夜夜单。学习受益! ...

迟复为歉,谢谢理解。
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