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在全国范围内冒称中古平水韵的负面影响

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发表于 2017-2-15 13:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 征服 于 2017-2-15 13:29 编辑

在全国范围内冒称中古平水韵的负面影响
       首先再次申明,笔者对中古平水韵向来尊崇有加,只是看不惯有人用现今某地方言冒称中古平水韵而已。这种看不惯早已到了无法忍受的地步,故此曾与同仁们一起,多次就此发出呼吁,以正视听,以匡诗词,以圆国梦。
       那么,在全国范围内冒称中古平水韵究竟有哪些危害呢?窃以为主要有以下三点:
       1)严重败坏了诗者基本诚信。大家知道,时至今日,普天之下早已没有哪怕是一人能够读得出、听得懂中古平水韵了,这是秃子头上的虱子——明摆着的事儿,是不争的事实。有人的诗作中分明用的现今某地方言——吴语、粤语、湘语、闽语、晋语、客家话、温州话等等,却大言不惭、堂而皇之地宣称用的中古平水韵,如此公然扯谎,难道是一个合格诗者应有的作为吗?
       2)严重破坏了格律诗音乐美。众所周知,格律诗有别于其它诗体的本质属性,乃在其无以伦比的音乐性。可是,由于历史的原因,中古平水韵早已无人读得出无人听得懂,99.99%以上的国人只能用现代读书音在全国范围实现有效交流,一如央视中国诗词大会的达人们用清一色的普通话演绎唐诗宋词,这种情况下,律句固有的平仄效果和格律诗音乐美便大打折扣甚或荡然无存。
       3)严重阻碍了现代民族诗词文化振兴。长期以来,业内高端极小圈子中有一种“点水便成神”的荒唐共识,认为只要在纸面上采用了冒称的中古平水韵,便可轻而易举地步入高雅诗词殿堂,便是不折不扣地传承了中古诗词文化,并在全国范围内强行误导,以致现代格律诗穷到差不多只剩下格律了,全国人民不待见,多少诗集白送都没人要,众多血气方刚、风华正茂的一代代广大青少年名正言顺的为诗填词权利更是被硬生生剥夺殆尽,他们像唐宋诗人一样用自己所属时代的官话——读书音学作的格律诗动辄被指为出律,又分不出过多精力也无意玩弄那些只能看不能读的纸上文字游戏,此乃诗词界后继乏人、韵已非韵、诗更非诗的根本原因。
       大量事实表明,诗词表面繁荣的背后,是一些泥古不化的匠人与诗词企业家沽名钓誉、大肆敛财的严酷现实,是代民族诗词文化的整体沦落,是诗词界公序良俗的严重破坏,是以各类律体韵文称诗之风愈演愈烈的和现代民族诗词文化举步维艰的无奈.......
       无需赘述,只要对以上三条有所认知,只要还有哪怕些许诚信与良知,只要具备哪怕是一丝一毫的历史责任感,当下形形色色的诗者都不会如彼泥古不化、死死抱住中古平水韵粗腿不放,都不会麻木到无动于衷,等闲视之,更不会大刮而特刮文革遗风,乱扣帽子、乱打棍子、排斥异己、疯狂打压,一而再、再而三地公然逆历史潮流而动了。
伏乞列位看官思之。


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发表于 2017-2-15 13:25 | 显示全部楼层
写新诗的,除了余秀华的,有几个人的能卖动。

用新韵的,除了领导摊派,哪个能卖动?

当然用平水韵的一样卖不动。这条没有什么证明价值。
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 楼主| 发表于 2017-2-15 13:32 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-2-15 13:25
写新诗的,除了余秀华的,有几个人的能卖动。

用新韵的,除了领导摊派,哪个能卖动?

这话倒是大致不错。
可是,为什么呢?所谓新韵作品还不是跟着旧韵作品一起吃了锅烙?
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发表于 2017-2-15 13:32 | 显示全部楼层
稍安勿躁,等到二0一九五四,吟者上台主管诗词中央时,都会解决的。
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发表于 2017-2-15 13:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞丰堂 于 2017-2-15 13:58 编辑

确实看不出,笔者对中古平水韵向来尊崇有加,只是看不惯有人用现今某地方言冒称中古平水韵而已。这句话是想表达什么意思。意思是如果不拿某地方言冒称中古平水韵,就没意见了?如果现在没人说某地方言是平水韵。会有别的意见吧。
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 楼主| 发表于 2017-2-15 14:06 | 显示全部楼层
征服 发表于 2017-2-15 13:32
这话倒是大致不错。
可是,为什么呢?所谓新韵作品还不是跟着旧韵作品一起吃了锅烙? ...

当然,若是比诸唐宋,客观地说,时下新声旧韵作品总体上(非指个体)均乏善可陈,能及得上元明清二三流水准者都不多见。
然而无论如何,以冒称的大面积不能读的中古平水韵窃据全国范围的诗韵正统地位,毕竟是当下古典诗词萎靡不振的最主要因素啊!
时下的所谓中古平水韵诗作全国人民都读不出、听不懂,高学历读书人都读不出听不懂、央视中国诗词大会的达人们都读不出听不懂,谁又能待见呢 ?
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 楼主| 发表于 2017-2-15 14:23 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2017-2-15 13:32
稍安勿躁,等到二0一九五四,吟者上台主管诗词中央时,都会解决的。

据我观察,吟者所为乃是诗词公益事业,纯属无私奉献,从来不计报酬的。
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发表于 2017-2-15 15:10 | 显示全部楼层
据我所知,强调用方言作格律诗词的,并没有,倒是吟者系列的救救诗词等提出要编辑什么东南韵。尊重传统的作者都是用平水韵、《词林正韵》作诗填词。他们无非是按老规矩做,而吟者系列一直是批判他们读不出古声韵,却用其写诗,怎么现在转移话题了?
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发表于 2017-2-15 15:21 | 显示全部楼层
用普通话就能读出诗词的音乐美?
春夜喜雨
好雨知时节,当春乃发生。
随风潜入夜,润物细无声。
野径云俱黑,江船火独明。
晓看红湿处,花重锦官城。
且别说古人的,就如:
菩萨蛮·大柏地
赤橙黄绿青蓝紫,谁持彩练当空舞?雨后复斜阳,关山阵阵苍。
当年鏖战急,弹洞前村壁。装点此关山,今朝更好看。
当朗诵者将“看”读成去声时,懂得古诗词的听众都作呕,有音乐美吗?
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发表于 2017-2-15 17:15 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2017-2-15 15:21
用普通话就能读出诗词的音乐美?
春夜喜雨
好雨知时节,当春乃发生。

这位学堂先生显然是在偷换概念嘛!
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发表于 2017-2-15 17:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 学堂窝人 于 2017-2-15 17:49 编辑
银河系诗联总裁 发表于 2017-2-15 17:15
这位学堂先生显然是在偷换概念嘛!

那位征服先生可以篡改历史,这位学堂先生就不能偷换概念?况且,这位学堂先生其实也并没有偷换概念,而是指出论述应当严谨:诗词,不能说用普通话朗诵就一定能感受其音乐美,只能说符合普通话音韵的诗词,用普通话朗诵容易感受其音乐美;古声韵诗词,用普通话朗诵往往感受不到其音乐美。
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发表于 2017-2-15 17:57 | 显示全部楼层
春眠不觉晓,
处处闻啼鸟。
夜来风雨声,
花落知多少?

这首诗挺有趣,用古声韵能表现音乐美,用普通话也一样。
春眠不觉晓,古声韵:平平仄仄仄,新声韵:平平仄平仄。前者三仄尾,虽不属禁忌,毕竟音乐感差些,而用普通话,觉为平声,符合平平仄平仄的句式,更能表现音乐美。:D
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发表于 2017-2-15 18:04 | 显示全部楼层
有入声是古声韵与新声韵最大的区别,但入声字中只有部分进入平声,其他还是仄声,同时,古人的作品有部分没用入声,普通话朗诵对其音乐美没有任何影响。“人们用清一色的普通话演绎唐诗宋词,这种情况下,律句固有的平仄效果和格律诗音乐美便大打折扣甚或荡然无存。”这一结论是不能成立的!
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 楼主| 发表于 2017-2-15 18:55 | 显示全部楼层
银河系诗联总裁 发表于 2017-2-15 17:15
这位学堂先生显然是在偷换概念嘛!

不足为奇,这是学堂先生等人惯用的招术。
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 楼主| 发表于 2017-2-15 19:19 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2017-2-15 17:45
那位征服先生可以篡改历史,这位学堂先生就不能偷换概念?况且,这位学堂先生其实也并没有偷换概念,而是 ...

银河系诗联总裁还真没屈说你。我征服并未篡改历史,你学堂却是在偷换概念。
本主帖说的是以现今某地方言在全国范围内冒称中古平水韵的事儿,是吧?无论你用的哪地方言,都会有大量受众用现代读书音去读,然则怎么能体现其音乐美呢?正如你所举杜甫春夜细雨例,用普通话一读,节、发、俱、黑、独、看、湿等处就无论如何难以体现律句的音乐美了,是吧?
时人采用各种方法拟读古诗是一回事,那是没有办法的办法;时人继续使用所谓古韵为诗是另一回事,自己读不出同时也让全国人民读不出,那不是有意无意地扯哩格儿楞吗?
哦,以上立论范围是全国范围,你若与几个乡邻在社区沙龙用家乡话唱和则另当别论哈~
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发表于 2017-2-15 19:33 | 显示全部楼层
征服 发表于 2017-2-15 19:19
银河系诗联总裁还真没屈说你。我征服并未篡改历史,你学堂却是在偷换概念。
本主帖说的是以现今某地方言 ...

五音齐全的古声韵与五音不齐的普通话比较,自然是前者美后者缺失了部分美。所以用于交流,宜用普通话,用于诗词创作,还是应继承古声韵。古人某些字的读音有可能有所不同,但五音并未消失,怎么会是读不出呢?!
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发表于 2017-2-15 19:35 | 显示全部楼层
征服 发表于 2017-2-15 18:55
不足为奇,这是学堂先生等人惯用的招术。

本人从来是观点一致的,无须变换着招数攻击古声韵!
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发表于 2017-2-15 19:35 来自手机 | 显示全部楼层
唐诗宋词肯定不是普通话,普通话是胡言乱话。只要有入声的方言任何时候都适用平水韵。平水韵是各地方言用韵的汇编,是字面上
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发表于 2017-2-15 19:37 来自手机 | 显示全部楼层
的同韵,不是口语同韵
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 楼主| 发表于 2017-2-15 20:23 | 显示全部楼层
许多 发表于 2017-2-15 19:35
唐诗宋词肯定不是普通话,普通话是胡言乱话。只要有入声的方言任何时候都适用平水韵。平水韵是各地方言用韵 ...

谁的马甲?哪位的门徒?
诸如此类说法早就被驳得体无完肤了,怎还敢贴来?
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 楼主| 发表于 2017-2-15 20:56 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-2-15 13:55
确实看不出,笔者对中古平水韵向来尊崇有加,只是看不惯有人用现今某地方言冒称中古平水韵而已。这句话是想 ...

瑞雪纷纷落北疆,丰年何日兆南方。
堂前未见新来燕,恐有诗田又撂荒。
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 楼主| 发表于 2017-2-15 21:10 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2017-2-15 17:57
春眠不觉晓,
处处闻啼鸟。
夜来风雨声,

这种情况也是有的,部分作品的平仄归属古今完全一致的情况也是有的,可这又能说明什么呢?
说明中古平水韵在读书人群体中仍然能读吗?即便古今平仄完全一致,不是照样可以不押韵吗?
比如梅花山人这首中的斜、些,按现代读书音与其它韵脚还能通押吗?可见仅论平仄多么荒唐!

赏花又葬花,累至日西
征服似无数,搓跎可有
闲来扯诗义,死去恨篱巴。
若作香江客,气醒陈白沙。


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发表于 2017-2-15 21:23 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-15 21:45 | 显示全部楼层
征服 发表于 2017-2-15 21:10
这种情况也是有的,部分作品的平仄归属古今完全一致的情况也是有的,可这又能说明什么呢?
说明中古平水 ...

这是按照古声韵工具书作的,千百年来皆如此,有本可依,且当今方言不少还是同韵的,有客观音调支撑,有何荒唐?倒是eng/ing/ong等通押,说是新声韵,其实完全不合普通话,那才是莫名其妙、荒唐已极!
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发表于 2017-2-15 23:01 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-2-15 21:23
又在胡扯什么现代读书音!干脆说普通话不就完了?

你连读书音的概念都不清楚,却敢喋喋不休地奢谈平水韵……
不过,有一点你倒是歪打正着地撞对了,那就是:支撑平水韵的语音系统,恰恰就是当时的普通话!
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发表于 2017-2-15 23:25 | 显示全部楼层
学堂窝人 发表于 2017-2-15 21:45
这是按照古声韵工具书作的,千百年来皆如此,有本可依,且当今方言不少还是同韵的,有客观音调支撑,有何 ...

eng/ing/ong通押是我对新韵最不理解的地方之一。
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发表于 2017-2-15 23:47 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-2-15 23:25
eng/ing/ong通押是我对新韵最不理解的地方之一。

就是按照汉语拼音的顺序编的,这样编韵谁不会呀?
那韵表我看了一眼就不想再看。


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发表于 2017-2-16 02:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 银河系诗联总裁 于 2017-2-16 02:45 编辑
瑞丰堂 发表于 2017-2-15 23:25
eng/ing/ong通押是我对新韵最不理解的地方之一。

你是在说所谓新十四韵吧?,那个不足为凭的,又何必拿来说事呢?
现代读书音通押效果赋存于普通话语音系统中,只要会说普通话,只要稍具押韵常识,押韵还算个事吗?谁不会组织押韵呢?


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