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楼主: 征服

在全国范围内冒称中古平水韵的负面影响

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 楼主| 发表于 2017-2-16 10:24 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-2-16 09:00
说的轻巧。现在窝人和罗烈烈正激辩苗猫能否押韵。你评判一下?

那等常识性的小儿科有什么好争辩的?遑论激辩~
只有你这样吃饱了没事儿干的人才热衷于凑热闹~
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 楼主| 发表于 2017-2-16 11:22 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-2-15 23:25
eng/ing/ong通押是我对新韵最不理解的地方之一。

新韵是一整套语音系统,新十四韵不过是归并简化方案之一,充其量只能算个半成品,的确不足为凭的。将新声韵与所谓新十四韵划等号实在是一种误解,动辄拿来说事儿就更不应该了。
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发表于 2017-2-16 11:42 | 显示全部楼层
征服 发表于 2017-2-16 11:22
新韵是一整套语音系统,新十四韵不过是归并简化方案之一,充其量只能算个半成品,的确不足为凭的。将新声 ...

这正是我对新韵有疑虑的原因之一,目前的中华新韵是新韵体系当中比较统治地位的,基本可以作为代名词。但挑战者也很多,自身也在磨合修正中。
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 楼主| 发表于 2017-2-16 11:54 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-2-16 11:42
这正是我对新韵有疑虑的原因之一,目前的中华新韵是新韵体系当中比较统治地位的,基本可以作为代名词。但 ...

先生多虑了!
看来你是没能认真体会银河系诗联总裁29楼的这段话呀:
你是在说所谓新十四韵吧?,那个不足为凭的,又何必拿来说事呢?
现代读书音通押效果赋存于普通话语音系统中,只要会说普通话,只要稍具押韵常识,押韵还算个事吗?谁不会组织押韵呢?

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发表于 2017-2-16 12:39 | 显示全部楼层
征服 发表于 2017-2-16 11:54
先生多虑了!
看来你是没能认真体会银河系诗联总裁29楼的这段话呀:
“你是在说所谓新十四韵吧?,那个不 ...

然而各人的判定认知还是不同的,否则就真的没有必要设定标准了。更不会产生争议。
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 楼主| 发表于 2017-2-16 13:07 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-2-16 12:39
然而各人的判定认知还是不同的,否则就真的没有必要设定标准了。更不会产生争议。 ...

韵书其实是官话普及程度不够的产物,在现代读书音业已高度普及背景下,强行推行过度简化的韵书反而弊大于利。既然各人乐感不同,那就尊重这种细微差别好了,先适当放开,再适当规范,这才是比较科学的。
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发表于 2017-2-16 13:15 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2017-2-15 13:32
稍安勿躁,等到二0一九五四,吟者上台主管诗词中央时,都会解决的。

植树不毛地,杖材无处寻。
叟心临愈静,醉里看闲云。
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 楼主| 发表于 2017-2-16 20:09 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-2-15 13:32
笔者对中古平水韵向来尊崇有加,只是看不惯有人用现今某地方言冒称中古平水韵而已。这种看不惯早已到了无法 ...

中古平水韵的确早已无人读得出、无人听得懂了,稍具历史常识和音韵常识的人就能认清这一基本事实。你还在那儿扯着脖子犟什么呢?
正如两个小孩打架,一个在大街上数落另一个,另一个却只能躲在自家关紧的大门里强词夺理,你说这能算达成平手吗?根本就不是嘛!
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发表于 2017-2-16 20:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 银河系诗联总裁 于 2017-2-16 20:25 编辑
学堂窝人 发表于 2017-2-15 15:10
据我所知,强调用方言作格律诗词的,并没有,倒是吟者系列的救救诗词等提出要编辑什么东南韵。尊重传统的作 ...

《东南韵》地域特征大过明显,显然不能在全国范围内通行。
或许正因如此,有人分明用的东南一带方言,却又不敢承认,非要冒称中古平水韵吧?
说到传统,三寸金莲也曾作为一种传统,历史比平水韵还要悠久,问题是现如今谁家女子还裹脚呢?
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发表于 2017-2-17 11:30 | 显示全部楼层
不要动不动就扯文革遗风,文革是场真正的大众民主运动,我等平头百姓没理由也用不着害怕文革嘛。
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发表于 2017-2-17 12:09 | 显示全部楼层
我认同征服的观点,不能以方音冒充平水韵,也不能以北京音为基础的普通话标音为标准制订诗词新用韵。新韵应抱着对历史负责的态度,着眼于民族文化未来,立足于民族文化长远发展大计,在古韵基础上,根据语音变化实际情况作相应修订。
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发表于 2017-2-17 12:19 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-2-17 12:39 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-2-17 12:19
新韵不以普通话为标准?古韵即平水韵是不可能再修订的。新韵只有普通话。至于方言,谁愿意订方言韵自己定, ...

只有普通话的新诗词用韵,最好留给北京地区及周边区域的人自用吧。对不起!其它区域的人就继续用平水韵,谁能奈其何呢?就算朱重八再世恐怕也没法做到令行禁止吧。
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发表于 2017-2-17 12:48 | 显示全部楼层
用新韵写旧体诗,注定跟白话诗一样很难获得成功,有些东西你不服古人还真不行。
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发表于 2017-2-17 13:03 | 显示全部楼层
想来想去,征服先生的意见还是正确的,应该支持并进一步加强,扩展到夫妻间讲悄悄话也必须用新声韵,否则杀无赦!:D
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发表于 2017-2-17 13:27 | 显示全部楼层
因论南北是非,古今通塞,欲更捃选精切,除削疏缓,萧颜多所决定。

《切韵》的制定早就考虑到了南北是非,古今通塞,所以才发明了反切注音,并且在韵部的分类上也是充分考虑到这一点。

发明反切注音的目的就是允许发音可随方言各异、随时代各异,以达到传世的目的,平水韵的编撰也是基于此项原则。

至于《切韵》制定时是究竟“揉合”了那几个地方方言或是官话可以去讨论,但是与平水韵的继续沿用关系不大。既然《切韵》的制定当初就已经考虑到南北是非,古今通塞,所以也允许发音随方言各异、随时代各异,那你讨论那些还有什么意义呢?

现在可以仍和古代一样,仍然可以沿用《切韵》的发音可随方言各异、随时代各异的原则,用今声来朗读,允许用普通话来朗读、也允许用地方方言来朗读。只不过现在是法定推广普通话我们可以加一个《平水韵》的平仄与今天普通话发音不符的多音注音,这样做又有什么错?

所以,讨论《切韵》源自何音系,以何种方言为基础音,可以作为学术研讨,但是与《平水韵》实现用今声来朗读关系不大。


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发表于 2017-2-17 14:27 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-2-17 14:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 征服 于 2017-2-17 14:53 编辑
林金建 发表于 2017-2-17 12:09
我认同征服的观点,不能以方音冒充平水韵,也不能以北京音为基础的普通话标音为标准制订诗词新用韵。新韵应 ...

很高兴林先生于百忙中临帖交流!隔屏敬酒问好!新春快乐!
关于不能以方言冒充平水韵,笔者已专贴交流:再论以现今某地方言冒称中古平水韵之不宜

关于能否以普通话标准音为标准厘定现代诗词用韵,兹事体大,不是三言两语能说清的,暂且留下话题,得暇时再议不迟哈。

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发表于 2017-2-17 16:13 | 显示全部楼层
梅花山人 发表于 2017-2-17 14:27
杀无赦太可怕,说不准标准普语便不给爱爱就够征服头大了

有道理,让她用普通话自言自语发牢骚去{:1_100:}
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 楼主| 发表于 2017-2-17 17:25 | 显示全部楼层
如观 发表于 2017-2-17 13:27
因论南北是非,古今通塞,欲更捃选精切,除削疏缓,萧颜多所决定。

《切韵》的制定早就考虑到了南北是非, ...

准确地说,应该是古诗——包括唐诗可以用今声——包括方言来读吧?
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 楼主| 发表于 2017-2-17 17:29 | 显示全部楼层
瑞丰堂 发表于 2017-2-16 12:39
然而各人的判定认知还是不同的,否则就真的没有必要设定标准了。更不会产生争议。 ...

在现代读书音业已高度普及的今天,组织押韵本是小儿科之事,谁不会呀?
所谓新韵韵书,几乎无一例外地是编给普通话水平明显不济的老年朋友的......
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 楼主| 发表于 2017-2-17 17:31 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2017-2-17 11:30
不要动不动就扯文革遗风,文革是场真正的大众民主运动,我等平头百姓没理由也用不着害怕文革嘛。 ...

余之所谓文革遗风,是指动辄上纲上线,乱扣帽子、乱打棍子之类......
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 楼主| 发表于 2017-2-17 17:34 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2017-2-17 12:19
新韵不以普通话为标准?古韵即平水韵是不可能再修订的。新韵只有普通话。至于方言,谁愿意订方言韵自己定, ...

新韵只是个泛泛的概念,是相对旧韵而言的,当然应该包括吴语、粤语等各地方言。
普通话只是最正统、最普及、覆盖面最广罢了,诗韵百花园中应有方言的一席之地......
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 楼主| 发表于 2017-2-17 17:37 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2017-2-17 12:39
只有普通话的新诗词用韵,最好留给北京地区及周边区域的人自用吧。对不起!其它区域的人就继续用平水韵, ...

玩家和自娱自乐的朋友自可随意,诗人和真正有志于为诗的朋友自会合理取舍......
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发表于 2019-3-27 22:34 | 显示全部楼层
拜读学习,问好先生!
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发表于 2019-4-28 23:04 | 显示全部楼层
拜读学习,受益匪浅!
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发表于 2019-5-29 23:48 | 显示全部楼层
多次拜读,多次受益,感谢先生!
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