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把中华诗词当成事业来干
（座谈会发言要点，根据记录整理）
2019年11月27日晚上，原中共中央政治局委员、国务院副总理马凯同志与出席全国诗歌座谈会的部分代表和中华诗词学会在京的部分领导共20多人进行了座谈。
参加座谈的有中华诗词学会会长郑欣淼，名誉会长郑伯农，常务副会长范诗银，副会长罗辉、高昌、林峰、刘庆霖、王改正；中华诗词学会顾问李文朝、顾浩、丁国成、杨逸明、李树喜；中华诗词学会常务理事熊东遨，《中华诗词》编辑何鹤。还有国家作协办公厅副主任王军；《诗刊》主编李少君，副主编王冰，编辑部主任江岚，编辑韦树定。
马凯同志主持座谈会。他说，过一段时间大家见见面，每次见面都受益匪浅。以诗会友，也是一乐。孙轶青等老一辈中华诗词活动家们始终不遗余力地为中华诗词摇旗呐喊，奔走呼号。当年没钱举办诗词大赛，孙老用自己的工资作为评审费和奖金。还有许多感人的故事，这里就不一一列举了。我们不会忘记这些前辈们的无私奉献，我们也要有这种奉献精神。我们每个人都应争取做一个为中华诗词奋斗终生的人。下次见面，不要摆桌签，年老为长，序齿不序爵。我退休了，就是一介布衣，和大家一样，都是诗友，交流聊天，谈诗词，谈诗词事业，谈新作品和新感受。今天大家在一起，就有关诗词方面存在的问题，有什么建议和意见可以畅所欲言，共同为中华诗词事业的发展出谋划策。不是什么会议，我们只是座谈，自由发言。
郑欣淼：马凯同志召集我们开座谈会，对中华诗词事业很关心，到下边去都联系当地诗词组织领导，为他们说话，我真的很感动。这些年，我感受很深的一点是，眼睛向下看，发现下边的智慧和积极性。比如散曲，当时几个省的散曲大家来找我，我们看到了散曲发展的潜力，就成立了散曲工作委员会，把办公地点设在了散曲大省陕西。陕西张勃兴老书记对这事很热心，很支持，不论是人才还是物质都有保证。这几年，散曲发展形势很好。又比如女子诗词，也是山西、陕西、湖北，还有安徽等几个省的同志先行动起来，学会顺应形势成立了女子诗词工作委员会，叶嘉莹先生是主任，副会长陈文玲同志担任常务副主任，目前各地女子诗词活动也很活跃。我们重新加强了对诗书画一体创作理念的重视，沈鹏先生热心赞助，“沈鹏诗书画大奖赛”今年举办了第二届，影响很好。海峡两岸诗词交流在罗辉同志的努力下影响很大。我们还准备成立一个组织，由会长兼任主任，办公室放在湖北，把这件事情包括与海外的联系做大。吟诵也着手与首师大一起申请在教育部立项。学会每年都争取做好几件事。我们要找对路子，放开思想，善于总结，利用一切有利条件，促进中华诗词事业的发展。对用韵不要争论，要从历史的维度看待用韵的发展和进步。
李少君：《诗刋》对旧体诗日益重视，今年最近这几期把旧体诗放到前面，受到读者欢迎和好评。我们还和社会主义学院举办了复兴论坛。我们将一如既往，支持旧体诗词在《诗刊》落户并壮大。
郑伯农：诗词就是要讲好中国故事，还要抒好中国情怀。《山海经》是讲故事的，《诗经》是讲情怀的。诗词形势有很大进步，但与国家世界第二的地位不相称。缺少大气魄、大气度作品。离人民的期待还很远。李白、杜甫、白居易是高峰，高峰是时代的顶尖作品，顶尖大师。诗词以三种方式进行传播。一是传统方式，二是普通话语言，三是谱曲配乐。用韵，要诗词曲一致。诗词工作者要有甘为人梯精神，要养正气，弘扬孙老等老一辈的奉献精神。做工作，不要图热闹。选稿评奖不要选自己的，不要急于把自己“嫁”出去。选出别人好的作品，就是我们的成绩。评奖之后，大家可以讲评，形成一套批评机制。
范诗银：1995年，时任中华诗词学会会长周谷城先生主持展开了创建诗词之乡工作。一路走来，现在各地积极性很高。我们坚持不收费，得到各地领导和群众的支持。党的十八大后，我们召开扬州会议，整合以前的文件形成了“创建标准”；党的十九大后，我们召开了镇江会议，出台了“创建细则”；党的二十大后，我们计划还在江苏召开诗教会议，研究诗教如何深化提高。目前，包括西藏，全国所有省级单位都有诗词学会。百分之九十多的地级市有诗词学会，百分之六十多的县有诗词组织。这些诗词组织都是注册的，合法的。中华诗词学会起草的《中华通韵》是新中国语言体系中的新韵书，是根据普通话、汉语拼音韵母表、国务院公布的规范汉字表等国家法律法规和语言文字规范为依据制定的，有它的科学性和权威性。11月1日，已由国家教育部和国家语委颁布全国正式试行。
罗辉：中华诗词学会、中华诗词研究院、诗刊、中华诗词发展基金会，社会主义学院等几大家，应由中华诗词学会牵头，把力量整合起来，共同参与，各有侧重，与党中央的有关精神、国家战略布局、时代发展相契合，开展一些规模较小、层次较高的活动，通过有影响力的领导、活动、文章等，把诗词工作带起来。湖北省诗词工作的一个目标就是推动诗词事业，两个轮子就是诗词创作与诗词评论研究，三个平台就是荆门市的聂绀弩基金，现在达到了2000万；襄阳的孟浩然田园诗词大赛；荆州的屈原诗学论坛。围绕中华诗词入史，编辑出版当代诗词百家文库正在进行中。当代诗词曲赋联选粹已开始选编。我们湖北愿意为中华诗词学会和中华诗词研究院作一些力所能及的工作，为中华诗词的振兴尽我们的一份力量。
林峰：搞新韵不是替代平水韵，而是为了更好地推动普及诗词创作。今后依然是双轨并行，各取所需。诗词吟诵，正在与首都师大一起争取作为教育部一项课题来做。我认为需要建立在知古倡今、求正容变的基础上才能让诗词吟诵真正走向社会、走向大众，成为人民群众喜闻乐见的艺术形式。诗词吟诵要坚决走公益性发展之路。
刘庆霖：我讲三点感受: 一是在我们心中，“倡今知古，求正容变”已经成为旗帜和灵魂。近些年来，马凯同志是诗词事业发展的重要推手。记得在2011年9月中华诗词研究院成立大会上您讲过:“精品立院，创新兴院，严谨治院，团结强院。”现在这四项原则仍然适合于诗坛。二是马凯同志说的“精品”问题正是当今诗坛要解决好的事情。首先是努力创作优秀作品，其次是把好作品推出来，不能让每天数万首诗的产量湮没，所以应该搞当代诗词的选本和年选。三是关于旧体诗与新诗的关系，要有胸怀，旧体诗和新诗是两条闪电，虽然不能拧成一股绳，但却能共同酿造大地所需要的甘霖；新声韵与平水韵哪个更好，我的意见是不争论，交给实践去检验。
王改正：2006年，全年新会员是五六百人，2009年是八九百人，2010年是一千多人。现在一个月就有三四百人入会。可见，传统诗词从者日众。时代大背景，国家日益强大，才让诗词创作得以如此升温。我们应感恩这个伟大的时代。古诗从未中断，五四以来也有不少选本。总之，中华诗词的春天来了。
顾浩：马凯同志对诗词一往情深，“求正容变”具有很强的理论意义和指导意义。有两点建议：一是新时代诗词理论探讨应提上议程。从内容上讲应打上时代烙印；从风格上讲应有盛世气象；从韵律上讲应有所创新，用新声韵，因为诗是给后人看的；从情怀上讲应有人民群众。二是两个诗坛的整合应提上议程。那么多人写旧体诗，超过了半壁江山，刊物也超过了半壁江山，但是民间的；自由体是官方的，应融合。新旧体诗要相互尊重，有可能的话，要进行整合，变成一个诗坛，不要丧失机遇。
李文朝：我表个态，坚决用实际行动支持中华诗词事业的发展。
丁国成：领导同志给诗词的支持，让诗词更快更好地发展。中华诗词两次上中央文件，与马凯同志的关心支持分不开。我们要珍惜这个大好局面，努力为中华诗词的繁荣贡献我们的力量。新旧诗坛，从来就不是也不应该是对立的。要包容，你中有我，我中有你。要互动，联合搞些赛事等活动。适当时候，也可以将新旧诗进行整合。
杨逸明：作者和读者要把身份搞清楚。作者是厨师，读者是食客。厨师手艺如何，最有发言权的是食客。厨师作菜是给人吃的，不是看的，不好吃，当然没有食客。所以，厨师一定要从食客的角度考虑问题。这样你的作品才会有人欣赏。否则，就是自说自话，没有人听。诗词选本要编好，我正在编当代诗一百首，专为诗词圈子以外的人看的。新韵的宣传要定好位，就是用普通话统一起来。
熊东遨：传统文化要守护，保护传统诗韵就是保护传统文化。我担心推行新韵，丢掉了几千年的传统。不要等到若干年后再成立入声抢救委员会，划不来啊。
李树喜：习总书记重视传统文化，但作协做得不够，文艺报没见动静。青年和女子诗词工作都重视了，学术委员会应成立起来。现在对《中华通韵》反响不一。我不反对十六韵，但也支持十四韵。我去找了刘征先生，准备联手写篇600字文章，说明我的观点。如果按我的意见改，问题都解决了。
马凯同志在听取各位发言时，不时插话。他说，吟诵要把握方向，倡今知古，引导孩子们以普通话为主，不能古里古气的；聂绀弩是一个里程碑；谷建芬给儿童诗词谱曲，已出版了；顾浩关心两个诗坛结合；长白山诗社办得不错；《诗刊》古体诗专栏办的好，《诗刊》年度奖和年度诗词选等，可以办得大一点，加上中华诗词学会和中华诗词研究院，分工合作，新体诗以《诗刊》为主，古体诗以中华诗词学会为主，共同来办，更有社会地位。
听了大家的意见后，马凯同志做了总结。他说，座谈会开得很好，很有收获。今天大家谈的意见都很好，10来个问题，都是围绕着一个问题，就是当前诗词形势很好，怎样巩固和发展，提出了解决问题的建议和途径，有些还需要进行深入研究。归纳一下，主要有以下10个问题：
1、中华诗词事业的组织、推动。包括中华诗词学会建设，也包括发挥地方的创造性，应该有这样的胸怀，以更好地推动诗词事业。中华诗词学会有30多年积累，在巩固成绩的基础上，要力求有更大的发展。中华诗词学会在工作指导上，既要有纵向指导，也要有横向联系，团结各界诗友，为推进中华诗词事业向前发展做出新的贡献。
2、普及与提高，怎样出精品。经过这些年来的努力，诗词进工厂、校园、社区等等，普及形势大好。中国诗词大会观众达十几亿。可见，普及工作做的相当扎实。诗词要有精品、经典，要有名家乃至大家，这是繁荣的标志。可以进行深入研讨，分析不透，只停留在说上，出不了诗词高峰。创作与评论是两个轮子，要让两个轮子都很好地转起来。还要处理好作者与读者的关系，创作出群众喜闻乐见的好作品。
3、诗词的功能。内容与形式，首先要关注内容。第一、诗能言志；第二、诗能抒情；第三、诗能论理，许多诗词都充满了哲学思想；第四、诗能留史。通过诗词记录时代大事件，从诗词中可以考证历史、人文，还能考证地理。诗词既记事，又抒情，是反映人民的喜怒哀乐的一个非常好的载体。
4、诗韵的使用。孙轶青等老一辈早年提出倡今知古，我们还提出了求正容变。当然能求正更好。不能求正的，就应变。像邻韵通押也可以考虑。按规范标准是十五韵加一个附韵，在使用上可以容变。有些诗不押韵，内容好也是好诗。总之，以人民群众接受和喜欢，有利于表达感情为主，格律上容变，韵的使用上也应容变。
5、重视青年、妇女诗人。青年是未来，是希望。中华诗词的发扬光大没有青年不行，要进行深入研究，要有长远规划和有效措施，发现一批，推出一批，让中华诗词的传承后继有人。女子诗词创作也要重视。
6、加强新时代诗词理论研究。当代人所掌握的信息量远远超过了古人，我们有这么好的优势，应该在诗词理论研究上多下工夫。根据时代的发展有所总结，对前人有所借鉴，掌握一些规律规则，加强我们的诗词理论建设。目前的情况是诗词理论和诗词创作不匹配，明显有些腿短。
7、新旧体诗的融合。我们对新的诗体要有所包容。比如贺敬之先生的新古体诗，旧体诗界也应该给予它一定的地位。这样，古体诗才不致孤军奋战，才会走得更远。
8、诗词创作与评论互动。诗词如何走向大众，与大众结合？诗人、读者、评论家“三足鼎立”，要结成铁三角。让作者、读者、评者形成一个整体，形成良性互动，良性循环。有了大量的精品，还要通过读者进行传播。评者的评论，要评出味道，评出规律。不是吹捧，不是打死，而是为了提升读者受众的诗词欣赏水平。
9、正确的导向。孙轶青会长等老一辈提出的深入生活、反映时代、服务大众这三条原则不能变，要坚持下去，依然作为新时代诗词创作的指南。有些好东西，我们不能丢。不但不能丢，还要发扬光大。
10、处理好传统诗词和自由体诗关系。自由体诗和传统诗词都是诗。这两大诗体无高低，要各取所长，发挥优势，比翼双飞，共同发展。自由诗也应向传统诗词学习，有的自由诗都不知道什么意思；传统诗词也应向自由诗学习，有的用传统诗体写不出来。希望两个诗坛在工作上多合作，比如在开会、研讨、出书等方面合作起来。
总之，跟大家接触有很大收获，“求正容变”是广泛地、不断听取了大家的意见的，我非常感谢诗友们提出的建议和意见。我作为一个诗友，能做的，就是更好地为大家服务。以后我定期地到各地走走，和当地诗友见面，谈心，交流诗词，切磋心得。同时，也把诗词学会存在的一些问题反映给当地领导和有关部门。如能引起重视，也算不虚此行。
马凯同志最后说，一句话：把中华诗词当成事业来干。
（何鹤现场记录）
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