西湖边的妇女们(传照)附西湖边的男人们(以便相映成趣)

凌华光

谢谢诸位。果然，播写基层人民(退休人士)衣食无忧的愉快生活与悠闲散谈的日子，还是被大家认可和赞同的。语言多用口语，所写皆实事。也不怎么浪漫，很好懂。我写时没有考虑要不要写得华丽，没有考虑要不要深刻，只考虑面向实际、面向群众、面向生活。我没跳舞，偶尔品茶，但他们的欢乐仿佛是我的欢乐，他们的悠闲仿佛是我的悠闲。诗中所写就是这一方城市老龄化社会的局部风貌，没夸大，淡缩小。_____谢谢您们的支持、理解、认可、鼓励!!

凌华光

喜不喜欢用口语____这实在是个人的爱好与自由。这不是批评与自我批评那档子事。我在紫荆发表的东西日渐减少，但不止一次，都有诗友的贴子都用他遗憾口气谈到口语，可见他不怎么喜欢，而我并不见怪。我只心中掂量一下，只要不把有无口语作为批评的标准，就无关大局;而作为"爱好什么"的坦诚沟通就可加大彼此的了解，更重要的可启发双方、三方考虑"如何适应多样化的需求"。我为此，亦回应了一个坦诚(见下面复制的原帖)。为什么转贴到这里?____顺便而巳。因为可能类似的问题到处都存在，岂止一、二、二个网站?岂止限于几个人?不如扩大阅读范围，让有心研究的人，投以一瞥呢?无心研究者当然就可当一点资料看，亦无坏处。
下面即转载来的我的贴子。
"答诗友帖子______我不拒绝口语，也不怕用口语，只怕没用好口语和没恰当用口语。前人有经验)近代之人聂绀弩、胡适也有这方面经验(注:古代刘禹锡、李清照更有这方面经验。注毕)下面摘引一段文字:
"柳永在宋词中有着举足轻重的地位。如果说李煜是宋词婉约派的开门人，那么柳永就是将婉约风格推向了鼎盛。在形式上，他把过去只有几十字的短令发展成为能够容纳更多内容的长调慢词；在内容上，他摆脱了官词的束缚，大胆地描写市井百姓的情调和情绪；在语言上，创造性地大量使用民间俚语，使词通俗化、口语化。正因为如此，他的词不仅风格浪漫多情、委婉凄美，而且通俗易懂、朗朗上口，在当时广为流传，以至于'凡有井水处，皆能歌柳词'，'柳三变作新乐府，天下咏之'。乐工每谱得新曲，必找他填词，而歌妓只要唱了他填词的歌曲，就会“声价十倍”。这是宋代任何词人都无法相比的"。(这一段评语，特别把"下面摘引一段文字"抹红，以免忽视，或误以为是我讲的)

船村散人

凌华光 发表于 2013-9-15 07:02
喜不喜欢用口语____这实在是个人的爱好与自由。这不是批评与自我批评那档子事。我在紫荆发表的东西日渐减少 ...

这不是喜不喜欢口语的问题,而是格律诗特别是律绝的特点决定的,即以最少的字,注入更多的容量,以口语入诗,可以,但必须简约,决不是只要意思明白多一个字少一个字都不要紧的聊天,苏轼说秦少游"十三个字只说了一个人骑马从楼下过就是一个很形象的说法."大漠孤烟直,长河落日圆",可以说就是高度简约的产品,其意思并不深奥,应该人人能懂吧!以口语著称的白居易,据说写好诗后要念给老太婆听,这里面有两层意思一般人可能未必了解:其一,白居易之所以要反复修改,就是要找两者间的平衡,而不是堕入打油诗之列,这个平衡点很难找的,所以要反复修改；其二,唐时以诗取士,社会已形成写诗爱诗的风气,甚至和尚妓女强盗村妇都以好诗为荣,甚至能写诗,其整体水平今天能比吗?

凌华光

谢谢光临。您说"以口语入诗,可以,但必须简约,决不是只要意思明白多一个字少一个字都不要紧的聊天",我本人也有这个思想。随便增一个字减一个宇，打不打磨，也不是用不用口语的问题。容量大小也不是用不用口语的问题。先生可能把口语入诗的消极东西想多了，或者为我担心吧。故急于否定是"个人爱好"。如此的话，先生多虑了!!
      我如此看。但我也不鼓励别人用口语，同时也不反对别人用口语，任他人自愿选择。用不用口语，这不是方向、方针、和政策规定问题，最多涉及怎么继承和怎么创新的大仪题中的一个子题。既然如此，当然我就可认为是个人爱好啦，这只是第一个理由。我的意思就是这样!。
      个人爱好不可能强制性改变。从古到今皆然。用口语"用得好与不好"和"可不可用口语"是两码事。一定要严加区分，不宜以点代面。不可能因"甲使用口语用得不好"，就推理出"所有人就不能用口语"，也不能认为"甲用得不好"，就认为"所有人使用口语就不合乎近体诗要求"。甲使用得不好，这只是一个具体问题，认为使用口语就会破坏近体诗的要求，这就不是一般理论问题了。但愿这是双方共识   。   我没有看到用了口语，就一定"违背格律诗特别是律绝的特点"的真正理由和推论;我也不认为，没用口语，就一定符合格律诗特别是律绝的特点的理由。关健是要看选用得妥不妥当和用得好不好。我就用不好，向别人学习就是了，我从来没有、也不屑于高估自已一切习作。我相当于写诗的小学生、中学生。还不是写诗的大学生。哪个也不宜孤芳自赏，更何况"好坏标准"，就常各有一套，因人而异，事实上也较纷乱。
      在某省有一个副理事长，写了长文，认为全国绝大多数诗都无"诗味"，狂吹唐诗一般的诗都比今天认为优秀之作好得多。这不犯法。同时，大声斥责"天安门诗抄是"顺口溜"，"打油诗"，又主张把那些诗开除出去。勇气好。这也未犯法。只可惜他没出生在唐朝，他也回不了唐朝了，仍然是中华人民共和国公民。"李杜诗篇万口传，至今已觉不新鲜。江山代有人才出，各领风骚数百年"赵翼不守旧。只好委曲上面那位先生与芸芸众生为伍。后来他又抱怨诗友明知他出了诗集也不来买他的书，只等待他去赠送书。可见过于清高，还是没找到市场。语言也须创新，共勉。如何创新可能尚无共识，大家探索。

       我未使用好口语是相当可能的，但不等于别人都没用成功。
       我 这个论断须用例证才能明白。鲁迅写军阀"一阔脸就变，所砍头渐多"，写七律"躲进小楼成一统，管他春夏与秋冬"。毛泽东七律"红军不怕远征难"，"绿水青山枉自多"。唐诗"打起黄莺儿，莫教枝上啼"，如说到词，辛弃疾<<采桑子>>，李清照<<声声慢>>，李煜"问君能有几多愁，恰似一江春水向东流"，白居易"野火烧不尽，春风吹又生"，还有个诗人说"一日看尽长安花"。这不是用的口语吗?今天看都是口语，古代书面语言是文言文。这些话也不是文言文啊。聂绀弩近体诗使用口语特多。没有谁强迫他，他自已要用的。胡适说"宋诗好，好在写诗如说话"，说话可以讲故事，可以议是非，可以长吁短叹，嘻笑怒骂。各有各的说法。喜不喜欢用口语的问题,是个人爱好和自由有什么好怀疑的?。只不过有人把选用口语看得很消极、视为肤浅、粗俗罢了，坐卧不安，视为黄河要缺堤似的。事实上，它们之间，不应划等号。说"这不是喜不喜欢口语的问题,而是格律诗特别是律绝的特点决定的"，没有回答出真正理由。按各人爱好可不可选用口语"，好像是忧虑太多，不大同意，但没直说。至于说的那些附加的条件与我没有关系，那只是先生附加的疑虑，不过，先生要"反复修改"之说，用不用口语都应如此。"平衡点很难找"之说，也同意。这些主题之外的事与我观点无分岐，共勉。
写诗可不可用口语，只能是个人的爱好与自由。如用口语，怎么用?怎么才用得好?___这不全是个人爱好，是个值得研究的理论问题，它是如何在______继承中进行创新的大议题中的小议题。最后建议大家在本站<<诗词理论>版看看下面这篇文章:时代峰两座，绀弩占一山——读《聂绀弩旧体诗全编》这篇文章。他口语入诗的作品受好多人肯定。

船村散人

呵呵！佩服的您执着精神。

我这个论断须用例证才能明白。鲁迅写军阀"一阔脸就变，所砍头渐多"，写七律"躲进小楼成一统，管他春夏与秋冬"。毛泽东七律"红军不怕远征难"，唐诗"打起黄莺儿，莫教枝上啼"，如说到词，辛弃疾<<采桑子>>，李清照<<声声慢>>，李煜"问君能有几多愁，恰似一江春水向东流"。
       您说的这些是口语吗？请您用平时生活中四川话再说一遍。在四川话中，说愁应该是“我脑壳都大了”，"打起黄莺儿，莫教枝上啼"口语中应该是“吵死人了，，，，，”的句式吧。我觉得您所列举的，不过是用语平实，易懂而已。我也一向主张用语平实，但立意却需或高远，或出人意表。口语讲究主谓宾，定状补，您不说清楚人家就不明白。诗语言甚至可以是纯名词，如枯藤老树昏鸦。也可能倒装，如“竹怜新雨后，山爱夕阳时（怜新雨之后的竹子，爱夕阳西下时的晚山）。其中的差别，就在于此。

凌华光

"答诗友帖子______我不拒绝口语，亦不怕用口语，只怕没用好口语和没恰当用口语"。"喜不喜欢用口语____这实在是个人的爱好与自由"。现在仍是。我补充说"写诗可不可用口语，只能是个人的爱好与自由。如用口语，怎么用?怎么才用得好?___这不全是个人爱好，是个值得研究的理论问题，它是如何在______继承中进行创新的大议题中的小议题。最后建议大家在本站<<诗词理论>版看看下面这篇文章:时代峰两座，绀弩占一山——读《聂绀弩旧体诗全编》这篇文章。
何谓口语?语言学家可能有研究。口语，范围宽，亦较笼统。口语，肯定是针对古代文言文而言。不那么文言文了，更通俗化、群众化了。也可说是语言的变异或改新。诗词用口语不是一切口语都可入诗词的，宜筛选。古人、前人都作过尝试，我们就不要不识时务去为古人"护短"了。四川、全国，口语多，哪里只凭一个人圈定.我再强调一下，我既不是提倡要用口语，也不是叫别人用他不想用的口语，也不反对别人和自已用口语。主张要放宽自由度，我用时不必过分操心，别人用不用由人家选择，不大惊小怪。
使用了口语也不会淹没古色古香的古代田园。唐诗后出现宋词，宋词没有推倒唐诗。宋词后出现元曲，元曲并没有推倒唐诗和宋词。传统诗词后又出现新诗(所谓白话诗)，白话诗也没有推翻传统诗。京戏没有推翻各省戏_____历史的脚步就是这样，一.多样化了，且各种艺术形式艺术流派并存，爱什么由百姓去选，好像自助餐。二.越来越趋于通俗化、大众化了。回顾历史，我不觉得黄河要决口了，那片可爱的古典庄园将永远存在。
    我们的中心议题不是枝节的片言只语，显然超过了先生能力，显然超过了本人能力。只算交换过意见了，认识了。"不打不相识"，求同存异最好。要不，如先生能力许可，您正面论述<<谈口语入诗之不可为>>这一类议题，可能我被说服，否别我就暂不陪船村散人君聊了，大家适当体息。

凌华光

读中国诗词网<<浅谈口语入诗>>的四点感想  ____此文已发本站<<诗词理论>>，成理论探索，
特此报告消息。另起炉灶，此处不再谈原话题，就此了结。
向诗友和读者问好!